吳聖宇:面對大自然,人類能掌握的太少 - 颱風討論

Agnes avatar
By Agnes
at 2016-07-10T23:39

Table of Contents

(一)新聞標題
日本預報更準?吳聖宇:面對大自然,人類能掌握的太少



(二)新聞內容

http://static.ettoday.net/images/1897/d1897080.jpg
▲台東東海國中被強風吹到4間教室「擠」成1間。(圖/翻攝爆料公社,下同)

網搜小組/綜合報導
颱風尼伯特昨日(8日)登陸導致南部地區災情頻傳,新北市長朱立倫直言,日本3天前就
預測颱風會直撲台灣中心而來,中央氣象局的預測卻差了300多公里。而天氣風險公司分
析師吳聖宇在臉書PO文提到,這次的颱風預測確實有很多可以檢討的部分,但面對大自然
的變化無常,「人類能掌握的部份真的很渺小。」

天氣風險公司分析師吳聖宇今日(9日)在臉書PO文中提到,颱風才剛走,果然就出現批
評「氣象不準」的批評聲浪,雖然這次的颱風預測確實有很多可以檢討的部分,他也自認
盡力將正確的訊息透過各種管道傳達給民眾,「但面對大自然的變化無常,人類能掌握的
部份真的很渺小。」各方批評他會轉化為讓往後變得更好的動力。

http://static.ettoday.net/images/1896/d1896919.jpg
▲位於台東外海的綠島因為處於所謂的「颱風危險半圓」,同樣也被風吹得「殘破不堪」


「小鋼砲」尼伯特結構紮實,尚未登陸就引起國際關注,而中央氣象局原本預測會從北部
海域登陸,沒想到最後卻是由台東太麻里登陸。對此,新北市長朱立倫提前自德國返回坐
鎮,他在8日曾提到,最了解台灣地形的中央氣象局,卻是各國預測中差異最大的,反而
是日本最準。

然而,朱立倫今日受訪時表示,為何預測的差距會達到300多公里,很多市民提出這樣的
問題,因為日本3天前就預測颱風會直撲台灣中心而來,「我並不是批評中央氣象局,而
是希望透過客觀的數據來看。」並綜合美國、香港等其他國家的預測,好好做一個檢討並
改進。



三)新聞連結
http://www.ettoday.net/news/20160709/731977.htm

https://goo.gl/SyEK46 卡大FB


(四)其他心得或備註

真意外怎麼這次大家都沒有提到風神定律XD

比起菲特或杜鵑這種意外不像先前報的沒被槽線勾到而大翻盤一路偏西跑,

尼伯特這個像啟德一樣讓數值和機構的決定性預報一路把轉向點西修登陸點南修,

其實還更像風神定律的翻版啊XD

不用像風神一樣把老J的預報圖拿來做GIF,直接把RAMMB的OHC圖動畫拿來播放,

就知道這次各國的掌握度的都不佳啊是要怎麼綜合咧,

更何況小J最早南修,老J最晚南修,綜合起來的結果就是現在CWB報的這樣子啊

倫倫啊人家都把Typhoon2000每天的圖都PO給你看了,

仔細看完人家給你的資料做好功課再發言不要再硬凹才不會又被酸了,加油啦~

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Tags: 颱風

All Comments

Zanna avatar
By Zanna
at 2016-07-15T15:31
我就說人類大氣科技還弱的很,預測準算是帶有運氣,
預測不準算是應該的
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-07-20T07:24
就像某人說的,很多很多年後,人類可能還在用各家
模式,沒一個準的,然後認輸說實在無法預測所有看
似隨機發生的氣象。打個比喻,小小的樂透開獎箱,
對人類而言就已經無法掌握每次開獎結果了,更何況是
David avatar
By David
at 2016-07-24T23:17
推卡大~
Olga avatar
By Olga
at 2016-07-29T15:10
大氣規模
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-08-03T07:02
預測準帶有運氣????笑話說大了
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-08-07T22:55
數值預報可是有理論基礎
Gary avatar
By Gary
at 2016-08-12T14:48
這不是笑話,k板主都說了,預測颱風沒有誤差圈的叫
什麼來著?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-08-17T06:41
沒有誤差圈的颱風預測路徑,每次都完全命中了,該
怎麼形容這樣的預測呢?
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-08-21T22:34
誤差圈也不是運氣,而是透過計算出來的誤差範圍
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-08-26T14:26
一般計算也會有所謂的不確定度
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-08-31T06:19
夠準的預測能力,是連誤差圈都不用畫的,但這樣的
科技還未誕生
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-09-04T22:12
你在說笑話嗎?任何計算都會有誤差,都會有不確定
度,不要講一些根本不合理的言論了
Zora avatar
By Zora
at 2016-09-09T14:05
也不一定要講颱風路徑,光是預測降雨機率就是一種運
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-09-14T05:57
氣成份了。你該知道預測降雨機率有人為主觀在內吧?
但當科技進步到一個極致,預測降雨機率只有0和100%
兩種結果
Olga avatar
By Olga
at 2016-09-18T21:50
好啦 少屁話了快去睡XDD
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-09-23T13:43
睡前再推卡大一個 晚安
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-09-28T05:36
你所謂不合理的言論,不就是卡大和我在講的,人類掌
握的太少嗎?才會覺得沒有誤差是緣木求魚
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-10-02T21:28
你知道數值做了多少假設,缺的實測要用內差來補,
請問你初始場有沒有辦法可以完整的觀測,沒有的話,
經過計算本來誤差就會放大
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-10-07T13:21
你知道數值預報對於大尺度系統掌握比中小尺度系統好
嗎?算了跟你溝通應該沒什麼用啦!
Callum avatar
By Callum
at 2016-10-12T05:14
其實也不用無誤差到數km 內,只要能預測颱風登陸是
幾點及鄉鎮市,就夠準了。目前人類還差很遠,但我是
相信總有天能達到
Mia avatar
By Mia
at 2016-10-16T21:07
尺度分析在大氣動力學相當重要,很多小一個order就
會省略以讓計算方便,大氣動力學還只是初步的大氣
課程而已
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-10-21T12:59
何謂大尺度何謂小尺度
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-10-26T04:52
小尺度小於2km現今本來就沒在預測了,不需到那麼精
密。只要現行預測尺度如各台灣各縣市的規模,我相信
人類未來有能力做到0與100%的降雨準確度
Damian avatar
By Damian
at 2016-10-30T20:45
有些所謂理論的東西,總有一天會隨人類科技演變而
Cara avatar
By Cara
at 2016-11-04T12:38
不合時宜的,當然不是說所有理論,但只要有點科普
概念,都會有這樣的認知。所以也不需妄自菲薄覺得人
類有些科技"不可能"辦到,有時其實只是時候未到。
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-11-09T04:31
我也相信以後一定有技術能破壞帶來威脅的颱風 但多
久 我無法說 用嘴巴都很完美啊 沒有誤差 呵呵
Elma avatar
By Elma
at 2016-11-13T20:23
只能說測不準原理真的很威 小至原子大至大氣都適用
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-11-18T12:16
那位落選板主 除非大氣科學出現如相對論般革命性
Noah avatar
By Noah
at 2016-11-23T04:09
新理論來推翻現有的理論基礎 否則要出現你理想中的
Mary avatar
By Mary
at 2016-11-27T20:02
0或100%在人類滅亡前是絕對辦不到
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-12-02T11:54
氣象預報不可能達到100%正確 因為觀測一定有誤差
Iris avatar
By Iris
at 2016-12-07T03:47
觀測密度不足 數值預報的缺陷
我們只能最小化誤差 誤差一定存在
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-12-11T19:40
我也覺得要有突破性的科技才辦得到,並沒有覺得明年
或10年內就辦到。但所有科學家現在就抱著"不可能"
的心態,那就是絕對不可能
William avatar
By William
at 2016-12-16T11:33
科學家在作的就是把誤差減小 但是不可能完全消除
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-12-21T03:25
可能我前面講不夠清楚,被抓語病,或有人沒看清楚。
我有說到,颱風路徑不需精密到數km內,只要鄉鎮市
的尺度。降雨機率區域不需只限2km內。只要縣市的尺
Carol avatar
By Carol
at 2016-12-25T19:18
度。這樣的規模標準都認為是不可能達成的零誤差,
那人類科技就永遠只有目前這樣,沒什麼進步空間了
Edith avatar
By Edith
at 2016-12-30T11:11
誤差絕對會減小,但沒人敢說誤差的極限在哪兒
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-01-04T03:04
你是不是搞錯什麼東西了?
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-01-08T18:57
在還沒開獎之前當然沒辦法掌握開獎內容
但是可以預測開獎中獎的機率
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-01-13T10:49
這是兩件不同的事情 不要把無法掌握開獎內容
偷渡成預測模式很不準的概念
Mia avatar
By Mia
at 2017-01-18T02:42
抱歉朱立倫看到哪個資料說日本預測衝台灣氣象局沒預
Adele avatar
By Adele
at 2017-01-22T18:35
測到?一個地方首長又是學科學的講這麼不專業的話,
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-01-27T10:28
到底是要說給誰聽?一堆人打臉了東森還在硬凹?
拿朱立倫跟卡大來相比,這是哪門子的平衡報導?
Rae avatar
By Rae
at 2017-02-01T02:20
@kshssoar, 如果能掌握樂透開獎機相關的"精密"參數
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-02-05T18:13
,例如各顆球的重量、真圓度、開獎機的尺寸、各材
料機械特性、氣溫/壓、桌子水平度、還有各種影響因
子等等,絕對可以用模擬的方式算出每次開獎的結果。
只是人類掌握不到所有參數因子及精密數據,所以頂多
能算出某些結果的機率偏高而已。當然算出來的機率
準確度比不上現今預測氣象的準確度,但這只是比喻,
當掌握愈多,預測的結果可以愈準。
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-02-10T10:06
airua可能要先去認真看個渾沌理論之類的資料吧
"不須掌握2km內"? 說的倒是很簡單
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-02-15T01:59
你知道大氣各尺度都會相互影響嗎? 不管2km以下
自然不可能精準掌握2km以上的現象 別矛盾了~XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-02-19T17:51
而且大氣輸入電腦的方程式也是忽略某些物理過程阿
Olive avatar
By Olive
at 2017-02-24T09:44
更何況大氣還是非線性的 終極目標當然是全部掌握
近年來許多研究也朝向更精細的解析度和物理過程在
探討,正如你所說。
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-03-01T01:37
但是科學本來就一定會有誤差存在 先不論大氣
作數值模擬上原本上就會有不可避免的數值誤差了
Zora avatar
By Zora
at 2017-03-05T17:30
現今也沒有任何一個科學可以做到百分之百準確
David avatar
By David
at 2017-03-10T09:22
要掌握到全部因子 然後得到一樣東西的確定性....很
抱歉 可能連一種因子的確定性都沒辦法百分之百 確定
了...
Heather avatar
By Heather
at 2017-03-15T01:15
我又被抓語病了嗎... ? @@ 我說不用掌握2km內,是
指不求準確度能到2km內的預報範圍,我也知道資料收
Annie avatar
By Annie
at 2017-03-19T17:08
集愈細愈好,2nm都嫌不足了。再來是科學誤差,並非
所有科學都有誤差的,假設你房間窗外沒有任何物品,
如果現在要你打開窗戶跳出去,往下掉的機率是小於10
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-03-24T09:01
0%嗎?即使是幾位較受人敬重的氣象主播,在有些颱
Candice avatar
By Candice
at 2017-03-29T00:54
風形成後,也會用武斷的語氣說對台不會有影響。或是
舉例,颶風侵襲台灣的機率,科學分析結果是多少呢?
我也知道科學運算會有誤差,但極近乎0%或100%的機率
(例如颶風襲台),對人類正常生活而言,相信可接受
那極低誤差的。如果你混沌理論學得好,也請你告訴
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-04-02T16:46
我,誤差最低限範圍可到多少呢?還是0-100%都有可
能?
Leila avatar
By Leila
at 2017-04-07T08:39
a大我不想對你指責太多 雖然你立意良善 但從你的
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-04-12T00:32
說法來看 您的科學認知還有極大進步空間
Lily avatar
By Lily
at 2017-04-16T16:25
量子力學告訴你扔出窗外的東西不一定只往下 還可能
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-04-21T08:17
不見
Olive avatar
By Olive
at 2017-04-26T00:10
甚麼科學沒有誤差? Pi=3.14159.... e=2.7182818
Adele avatar
By Adele
at 2017-04-30T16:03
即便是數學 也沒有完全無誤差的東西
Robert avatar
By Robert
at 2017-05-05T07:56
很多數值方法就是為了解決無法直接求出答案,而是
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-05-09T23:48
用逼近的方式得到近似值,非線性的方程組很多很難求
解,都要先線性化
Lily avatar
By Lily
at 2017-05-14T15:41
天文學家估算,目前太陽系直徑大於10萬公里的恆星
有1.0個,請問1.0的誤差值至小數點後幾位數... @@
Heather avatar
By Heather
at 2017-05-19T07:34
87利
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-05-23T23:27
A 你知道太陽系只有一顆恆星不需要1.0這句話
Mia avatar
By Mia
at 2017-05-28T15:20
應該這樣說 太陽系有1.0顆恆星跟二分之一等於
0.500000000000000000000000000000000000000一樣嗎?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-06-02T07:12
你的說法沒錯 可惜只是淪為數學上強辯
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-06-06T23:05
朱單看CWB也不夠客觀
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-06-11T14:58
測不準原理,非決定論,測量本身已經是人介入的結果
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-06-16T06:51
也只有上帝能站在全知的角度吧
Irma avatar
By Irma
at 2017-06-20T22:43
"自然"本身也含藏自由,人沒有辦法完全測知各種因素
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-06-25T14:36
某人是理工出身的嗎?如果常常看科學期刊跟論文 甚
至自己生一篇 就不會把誤差說得這樣隨便
Rae avatar
By Rae
at 2017-06-30T06:29
感覺某人只是想找假吵..很難相信長駐大氣板的板友
科學觀念會低落成這樣還能大放厥詞
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-07-04T22:22
討論大氣討論到太陽系?
Selena avatar
By Selena
at 2017-07-09T14:14
這篇讓大氣版頭號小釣手-垃圾a某 漁獲滿滿
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-07-14T06:07
不是要寄出存證信函或提告才算釣魚成功嗎?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-07-18T22:00
原文明明很專業~推文怎麼搞成這樣~
David avatar
By David
at 2017-07-23T13:53
看到某些推文 眼睛都會自動跳過去 因為太高深了

台東前所未見的強風! 鄭明典:風力塔都

Lily avatar
By Lily
at 2016-07-10T00:34
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By Rebecca
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冷蓋雲的特徵就是通常出現在發展初期,或 者是強度偏弱的TC上,而且通常發展到很高 的高度,雲頂溫度常常下探到-85度甚至-100 度都有。冷蓋雲也就是CCC,和CDO最大的 差別在於如果用連續雲圖來看,可以看到 CDO是繞著中心旋轉的,而CCC就只是一坨 在那邊。有CDO的TC同常都會有風眼而CC ...