柯氏力的推導問題 - 颱風討論

By Puput
at 2014-06-19T10:07
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這幾天比較有空,來回答下面的問題。
: ※ 引述《Lanjaja ()》之銘言:
: : 看大氣動力學課本在柯氏力的推導章節一直卡關,想要跟各位先進請教一下。
: : Holton課本是從角動量守恆出發,結果導出
: : Du/Dt = 2Ωvsinψ + (uvtanψ)/a --------(1)
: : Du/Dt = -2Ωwcosψ - uw/a --------(2)
: : Dv/Dt = -2Ωusinψ - (u^2 tanψ)/a--------(3)
: : Dw/Dt = 2Ωucosψ + u^2/a --------(4)
:
: 這裡要注意的是,等式 (1)-(4) 裡面的 Du/Dt 和 (dv_dt)_rot 裡的 x 分量
: 不全然相等。
:
: Curvature effect 的來源是 (dv/dt)_rot,跟科氏力或離心力都無關。因為
: 球座標中的單位向量 i, j, k 會隨位置改變,所以在對速度做全微分時,
: 速度的量值和 i, j, k 都要被微分。曲率項就是 i, j, k 被微分的結果。
:
: 用速度的 x 分量來看,就是:
: (du/dt)_rot = d(u*i)/dt = i * du/dt + u * di/dt
: ^^^^^這個才是等式 (1),(2) 裡的 Du/Dt
:
: 推 s93015a :Curvature effect和離心力有關喔! 06/10 19:37
: 推 s93015a :u^2/r不就是離心力嗎? 06/10 19:39
: → walaykao :不是。u^2/r 這項是 di/dt 的結果之一。 06/10 20:34
: → s93015a :可以請問u di/dt的物理意義嗎? 06/10 22:26
: → s93015a :我來說的話,就是離心力 06/10 22:26
退萬步言,假設曲率項真的是離心力好了,你能解釋一下 uw/r 為何是離心力嗎?
: di/dt 的物理意義是座標轉換。
: u * di/dt 是可以把它當作一種假力,但跟旋轉完全無關,所以不會被叫做離心力。
:
: 具象一點來說,曲率項跟如何在球座標裡描述一條直線有關。
: ※ 編輯: walaykao (58.115.137.236), 06/11/2014 01:27:43
: 噓 s93015a :跟旋轉完全無關...?誰來評評理... 06/11 12:56
: → s93015a :明明就只跟旋轉有關 06/11 12:57
: → e20288 :u本身就是繞著地球在旋轉的氣流不是嗎? 06/11 13:22
不。對地球上某處的觀察者來說,u 是平行緯度的切線方向風。要注意,u 和 v
是根據局地的 cartesian 座標定義的,跟實際大氣的風是不是繞著地球轉無關。
舉個例子來說,若高空有一道緯向噴流,在我正上方的部分可以只用 u 來描述,
但在我東方一百公里處的噴流就得用到 u 和 w 了。
: → Indigoa :不太對,你在空間的座標轉換上怎麼會有時間的因次 06/12 12:29
要注意的是,我上面講的是全微分,雖然局地的垂直座標不是時間的函數,但
平流項還是會發揮作用,也就是
di/dt = u * di/dx
所以 (du/dt)_rot 才會出現 u^2 或 uw 這種項。
: → Indigoa :你如果要說i會隨著時間改變所以引入t項,然後以此建 06/12 12:40
: → Indigoa :一個新的運動座標,那就你成功引入旋轉的概念 06/12 12:40
: 推 s93015a :純推I大 06/12 13:01
看來一般性的抽象原則可能不容易理解,那我舉個例子讓各位想一想好了。
為了簡化,先不考慮重力和摩擦力。假設在風洞中有個假想的不旋轉的球面,
風洞中的氣流現在被施加了一個額外的氣壓梯度力,在這個球面上的觀察者要
如何描述這個氣壓梯度力?
在這個例子中,沒有任何東西在旋轉,自然不會有科氏力和離心力。但這個
觀察者仍然需要曲率項才能描述氣壓梯度力;也就是我先前說的,如何在球
座標中描述一條直線的問題。
--
We also know how cruel the truth often is,
and we wonder whether delusion is not more consoling.
-- Henri Poincare
--
: ※ 引述《Lanjaja ()》之銘言:
: : 看大氣動力學課本在柯氏力的推導章節一直卡關,想要跟各位先進請教一下。
: : Holton課本是從角動量守恆出發,結果導出
: : Du/Dt = 2Ωvsinψ + (uvtanψ)/a --------(1)
: : Du/Dt = -2Ωwcosψ - uw/a --------(2)
: : Dv/Dt = -2Ωusinψ - (u^2 tanψ)/a--------(3)
: : Dw/Dt = 2Ωucosψ + u^2/a --------(4)
:
: 這裡要注意的是,等式 (1)-(4) 裡面的 Du/Dt 和 (dv_dt)_rot 裡的 x 分量
: 不全然相等。
:
: Curvature effect 的來源是 (dv/dt)_rot,跟科氏力或離心力都無關。因為
: 球座標中的單位向量 i, j, k 會隨位置改變,所以在對速度做全微分時,
: 速度的量值和 i, j, k 都要被微分。曲率項就是 i, j, k 被微分的結果。
:
: 用速度的 x 分量來看,就是:
: (du/dt)_rot = d(u*i)/dt = i * du/dt + u * di/dt
: ^^^^^這個才是等式 (1),(2) 裡的 Du/Dt
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: 推 s93015a :Curvature effect和離心力有關喔! 06/10 19:37
: 推 s93015a :u^2/r不就是離心力嗎? 06/10 19:39
: → walaykao :不是。u^2/r 這項是 di/dt 的結果之一。 06/10 20:34
: → s93015a :可以請問u di/dt的物理意義嗎? 06/10 22:26
: → s93015a :我來說的話,就是離心力 06/10 22:26
退萬步言,假設曲率項真的是離心力好了,你能解釋一下 uw/r 為何是離心力嗎?
: di/dt 的物理意義是座標轉換。
: u * di/dt 是可以把它當作一種假力,但跟旋轉完全無關,所以不會被叫做離心力。
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: 具象一點來說,曲率項跟如何在球座標裡描述一條直線有關。
: ※ 編輯: walaykao (58.115.137.236), 06/11/2014 01:27:43
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不。對地球上某處的觀察者來說,u 是平行緯度的切線方向風。要注意,u 和 v
是根據局地的 cartesian 座標定義的,跟實際大氣的風是不是繞著地球轉無關。
舉個例子來說,若高空有一道緯向噴流,在我正上方的部分可以只用 u 來描述,
但在我東方一百公里處的噴流就得用到 u 和 w 了。
: → Indigoa :不太對,你在空間的座標轉換上怎麼會有時間的因次 06/12 12:29
要注意的是,我上面講的是全微分,雖然局地的垂直座標不是時間的函數,但
平流項還是會發揮作用,也就是
di/dt = u * di/dx
所以 (du/dt)_rot 才會出現 u^2 或 uw 這種項。
: → Indigoa :你如果要說i會隨著時間改變所以引入t項,然後以此建 06/12 12:40
: → Indigoa :一個新的運動座標,那就你成功引入旋轉的概念 06/12 12:40
: 推 s93015a :純推I大 06/12 13:01
看來一般性的抽象原則可能不容易理解,那我舉個例子讓各位想一想好了。
為了簡化,先不考慮重力和摩擦力。假設在風洞中有個假想的不旋轉的球面,
風洞中的氣流現在被施加了一個額外的氣壓梯度力,在這個球面上的觀察者要
如何描述這個氣壓梯度力?
在這個例子中,沒有任何東西在旋轉,自然不會有科氏力和離心力。但這個
觀察者仍然需要曲率項才能描述氣壓梯度力;也就是我先前說的,如何在球
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