柯氏力的推導問題 - 颱風討論

Puput avatar
By Puput
at 2014-06-19T10:07

Table of Contents

這幾天比較有空,來回答下面的問題。

: ※ 引述《Lanjaja ()》之銘言:
: : 看大氣動力學課本在柯氏力的推導章節一直卡關,想要跟各位先進請教一下。
: : Holton課本是從角動量守恆出發,結果導出
: : Du/Dt = 2Ωvsinψ + (uvtanψ)/a --------(1)
: : Du/Dt = -2Ωwcosψ - uw/a --------(2)
: : Dv/Dt = -2Ωusinψ - (u^2 tanψ)/a--------(3)
: : Dw/Dt = 2Ωucosψ + u^2/a --------(4)
:
: 這裡要注意的是,等式 (1)-(4) 裡面的 Du/Dt 和 (dv_dt)_rot 裡的 x 分量
: 不全然相等。
:
: Curvature effect 的來源是 (dv/dt)_rot,跟科氏力或離心力都無關。因為
: 球座標中的單位向量 i, j, k 會隨位置改變,所以在對速度做全微分時,
: 速度的量值和 i, j, k 都要被微分。曲率項就是 i, j, k 被微分的結果。
:
: 用速度的 x 分量來看,就是:
: (du/dt)_rot = d(u*i)/dt = i * du/dt + u * di/dt
: ^^^^^這個才是等式 (1),(2) 裡的 Du/Dt
:
: 推 s93015a :Curvature effect和離心力有關喔! 06/10 19:37
: 推 s93015a :u^2/r不就是離心力嗎? 06/10 19:39
: → walaykao :不是。u^2/r 這項是 di/dt 的結果之一。 06/10 20:34
: → s93015a :可以請問u di/dt的物理意義嗎? 06/10 22:26
: → s93015a :我來說的話,就是離心力 06/10 22:26

退萬步言,假設曲率項真的是離心力好了,你能解釋一下 uw/r 為何是離心力嗎?

: di/dt 的物理意義是座標轉換。
: u * di/dt 是可以把它當作一種假力,但跟旋轉完全無關,所以不會被叫做離心力。
:
: 具象一點來說,曲率項跟如何在球座標裡描述一條直線有關。
: ※ 編輯: walaykao (58.115.137.236), 06/11/2014 01:27:43
: 噓 s93015a :跟旋轉完全無關...?誰來評評理... 06/11 12:56
: → s93015a :明明就只跟旋轉有關 06/11 12:57
: → e20288 :u本身就是繞著地球在旋轉的氣流不是嗎? 06/11 13:22

不。對地球上某處的觀察者來說,u 是平行緯度的切線方向風。要注意,u 和 v
是根據局地的 cartesian 座標定義的,跟實際大氣的風是不是繞著地球轉無關。

舉個例子來說,若高空有一道緯向噴流,在我正上方的部分可以只用 u 來描述,
但在我東方一百公里處的噴流就得用到 u 和 w 了。

: → Indigoa :不太對,你在空間的座標轉換上怎麼會有時間的因次 06/12 12:29

要注意的是,我上面講的是全微分,雖然局地的垂直座標不是時間的函數,但
平流項還是會發揮作用,也就是

di/dt = u * di/dx

所以 (du/dt)_rot 才會出現 u^2 或 uw 這種項。

: → Indigoa :你如果要說i會隨著時間改變所以引入t項,然後以此建 06/12 12:40
: → Indigoa :一個新的運動座標,那就你成功引入旋轉的概念 06/12 12:40
: 推 s93015a :純推I大 06/12 13:01

看來一般性的抽象原則可能不容易理解,那我舉個例子讓各位想一想好了。

為了簡化,先不考慮重力和摩擦力。假設在風洞中有個假想的不旋轉的球面,
風洞中的氣流現在被施加了一個額外的氣壓梯度力,在這個球面上的觀察者要
如何描述這個氣壓梯度力?

在這個例子中,沒有任何東西在旋轉,自然不會有科氏力和離心力。但這個
觀察者仍然需要曲率項才能描述氣壓梯度力;也就是我先前說的,如何在球
座標中描述一條直線的問題。

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We also know how cruel the truth often is,
and we wonder whether delusion is not more consoling.
-- Henri Poincare

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Tags: 颱風

All Comments

Poppy avatar
By Poppy
at 2014-06-24T08:06
沒有人說uw/r是離心力啊
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-06-29T06:04
它是w(旋轉半徑變化)作用在u/r(旋轉角速度)上所造成
du/dt(旋轉速度變化)
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-07-04T04:02
和角動量守恆有關
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By Eden
at 2014-07-09T02:00
曲率項六項中有三項是離心力項,另外三項是角動量項
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-07-13T23:59
第二個問題,這本就要舉實際的例子才能理解啊
Annie avatar
By Annie
at 2014-07-18T21:57
若某質點運動u=1,v=0,w=0,du/dt=0,dv/dt=0,dw/dt=0
Michael avatar
By Michael
at 2014-07-23T19:55
我們只看dw/dt,不就是某外力平衡u^2/r(離心力)嗎?
Adele avatar
By Adele
at 2014-07-28T17:54
然後抱歉最後一個例子看不懂
Isla avatar
By Isla
at 2014-08-02T15:52
原po大概是把方向和直線弄混了吧。
Harry avatar
By Harry
at 2014-08-07T13:50
樓上請說清楚一點
Steve avatar
By Steve
at 2014-08-12T11:49
另外,所有的曲率項都是角動量守恆
Agnes avatar
By Agnes
at 2014-08-17T09:47
最後一個例子看不懂的話,要跳脫地球來看世界
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-08-22T07:45
跳脫地球來看世界?如果樓上是指慣性座標的話
慣性座標下沒有曲率項喔
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-08-27T05:43
另外,並非所有曲率項都是角動量守恆
Agatha avatar
By Agatha
at 2014-09-01T03:42
(-uvtanψ/r+uw/r)i和(vw/r)j 是角動量守恆
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-09-06T01:40
(u^2tanψ/r)j+(-u^2/r-v^2/r)k 則是離心力
Puput avatar
By Puput
at 2014-09-10T23:38
其中i,j,k是向東、向北、向上單位向量
Emily avatar
By Emily
at 2014-09-15T21:37
形式看起來一樣,不表示就是一樣的東西
Una avatar
By Una
at 2014-09-20T19:35
最後一個例子看不懂,在bbs上大概很難講得更清楚了
Selena avatar
By Selena
at 2014-09-25T17:33
他大概想說慣性座標的y=1在球面上要寫一大串。
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-09-30T15:32
重點是相對於慣性座標,球面上的每一點uvw方向都不一
樣,有旋轉的話還得加上時間項。
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-10-05T13:30
球面上每個點uvw方向不一樣還是慣性座標嗎?
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-10-10T11:28
如果說質點經過球面時uvw隨時間變化的話
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-10-15T09:26
那就是加速座標囉
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-10-20T07:25
我大約理解為什麼原po無法接受曲率項是離心力了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-10-25T05:23
原po認為曲率項就算地球不旋轉也存在,故稱不上離心
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-10-30T03:21
但如果說質點經過球面時uvw隨時間變化的話
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-11-04T01:20
我們的座標系統已經在旋轉了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-11-08T23:18
有沒有哪一位可以直接真得算給大家看 算出來的不會假
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-11-13T21:16
還有Holton關於Dv/Dt Dw/Dt的推導直接令R不變 也就是
Elma avatar
By Elma
at 2014-11-18T19:15
徑向沒有加速度 所以只看離心力 也很矛盾 因為既然有
Joe avatar
By Joe
at 2014-11-23T17:13
Dw/Dt z方向的加速度 為什麼在算徑向的力只有離心力?
應該還要有r"這一項
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-11-28T15:11
上面幾位好像以為球座標不是慣性座標?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-12-03T13:09
Holton在2.3節就推導過了,只是要把a換成r
Joe avatar
By Joe
at 2014-12-08T11:08
原來球坐標是慣性坐標
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-12-13T09:06
所以原po認為球座標的情況uv都不是貼著球面上跑?
Catherine avatar
By Catherine
at 2014-12-18T07:04
想知道最後一個式子,舉個可以用算式描述的例子好了
你的一般性的抽象原則讓我有點難懂...
Ula avatar
By Ula
at 2014-12-23T05:03
應該說是uv是繞著球跑
David avatar
By David
at 2014-12-28T03:01
剛剛這部分應該是我誤會了
Franklin avatar
By Franklin
at 2015-01-02T00:59
如果我的理解沒錯,貫性和非貫性和球本身的旋轉相關
Olivia avatar
By Olivia
at 2015-01-06T22:58
不,慣性和非慣性和觀察者的加速(如旋轉)相關

西南風持續,注意午後雷雨~2014/06/18

Hazel avatar
By Hazel
at 2014-06-18T20:05
這兩天台灣附近如預期持續是西南風環境, 暖濕空氣帶來了高溫潮濕悶熱的天氣, 許多地方的高溫都超過34度以上,甚至有35~36度的高溫, 昨天最熱的地方是台北跟台東,台北高達36.3度, 今天最熱的地方仍是在背風氣流下沉區的台東以及台北盆地, 台東大武高溫達到36度,台北市的高溫也有35.8度,板橋3 ...

好熱 台北台東將有36度高溫

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-06-18T18:00
(中央社記者汪淑芬台北18日電) 中央氣象局觀測今天上午11時多,台東已達攝氏35.8度,台北也有34.5度;氣象局預 告,台北及台東將有36度高溫。 根據氣象局觀測資料,上午超過34度的地區還有板橋及基隆,都達34.4度;台中為 33.2度、台東33度。 氣象局提醒民眾,外出注 ...

南部龍捲風四起 東港水龍捲台南有2道

Linda avatar
By Linda
at 2014-06-17T22:06
南部龍捲風四起 東港水龍捲台南有2道 http://www.ctv.com.tw/opencms/data/news/news_2/news_2_3/news_33178.html 6號下午,有民眾在台南後壁,高雄岡山拍到龍捲風,還有人在屏東大鵬灣,高雄海邊拍到水 龍捲,民眾質疑是聖嬰現象,出現反常的天 ...

未來一周西南風持續影響台灣~2014/06/17

Kama avatar
By Kama
at 2014-06-17T13:27
目前最勁爆的消息應該是哈吉貝颱風復活, 這個系統進入福建後環流始終存在,終於在出海後又再度發展起來, JTWC上午就先升回TD-07W,JMA也在中午跟進升回颱風, 這樣的例子還蠻少見的,印象中跟1960年的瑪麗颱風很類似, http://rdc28.cwb.gov.tw/data/Track/196 ...

哈吉貝颱風復活

Lauren avatar
By Lauren
at 2014-06-17T12:57
http://www.jma.go.jp/jp/typh/1407c.html 台風第7号 (ハギビス) 平成26年06月17日13時35分 発表 andlt;17日12時の実況andgt; 大きさ - 強さ - 存在地域 東シナ海 中心位置 北緯 28度05分(28. ...