氣象局對梅姬颱風預報 數點疑問的回信 - 颱風討論

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By Damian
at 2016-10-03T21:18

Table of Contents

之前寄信給氣象局的意見獲得回覆了,各位看看吧~

(雖然有些問題主任有回應了,但信件往來的畢竟還是正式點)

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信件原文:(我>氣象局)

關於本次梅姬颱風,貴局之預報本人有許多不解之處

期待貴局予以說明,以下列點提問:

1.跟據追風計畫投落送回傳之數據,以及日本石垣島、臺灣花蓮、ASCAT海平面衛星風場
掃描之結果,梅姬颱風之七級風暴風半徑應遠大於250公里,為何氣象局自追風計畫資料
回傳後,調整暴風半徑至250公里即不再上修,是否有合理之理由?尤其梅姬暴風圈觸及
西部陸地前,西部平原測站早已吹出七級以上強陣風,為何沒有反應在暴風半徑的調整上


2.陸上警報發布後,26日下午4時的風雨預報,臺南市06時至12時的平均風及陣風預測,
原本有達平均風6-7轉7-8及陣風8-9轉9-10,為何突然下修為平均風5-6及陣風7-8轉8-9?
風力預測差距超過兩個級距以上,是否能夠給予交代?

3.梅姬颱風海上陸上颱風警報第14-2報,原本梅姬颱風的中心氣壓為940百帕,近中心風
速每秒45公尺,瞬間最大陣風每秒55公尺,為何在沒有有任何提示,也沒有任何提醒之下
突然修改為中心氣壓945百帕,近中心風速每秒43公尺,瞬間最大陣風每秒53公尺?

4.梅姬颱風海上陸上颱風警報第12-1報,原本中心定位為23.0 N 123.1 E,為何突然修改
為23.2 N 123.1 E,一樣沒有任何相關提示?

本人期中央氣象局恪守科學專業,誠實預報,以上數點煩請回答,感恩!

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氣象局回覆:(氣象局>我)

您好:

感謝您的來信,有關您的問題,以下為您一一答覆。

1.由於觀測上颱風北側的觀測風速較大,以當時的觀點認為是颱風與北方太平洋
高壓所造成的壓力梯度所加強影響,可能未必完全是颱風自身環流造成。半徑的
部分,當時內部也有討論是否上調,後來依據衛星雲圖特徵的討論後,當時決定
暫時維持暴風半徑250公里。

2.由於颱風接近臺灣地區強度有增強的現象,使颱風本身環流與外圍環境風場有
較緊密的結合,加上臺灣海峽地形影響所產生狹道效應,使強風的現象在中午左
右發生。

因個別颱風均有特殊的結構變化與環流型態特徵,加上與臺灣複雜地形所產生的
交互作用,颱風風力預報為氣象預報作業困難度最高項目之一,惟風力預報為縣
市停班停課主要參考,氣象局秉持戒慎恐懼態度,兢兢業業精神,進行相關預報
作業,一般均有相當不錯的表現,但颱風風力預報畢竟有其科學極限,存在諸多
不確定性與預報盲點,致使難以充分掌握其時間變化及完全避免預報落差發生。

3.4.颱風警報單有固定發布的時間,因作業上時間較為急迫,因此會及早製作
編寫,有時部分資料未必會即時更新,若較晚更新的資料與警報單發布內容誤差
較大時,本局會根據最新的資料發布更正報。

敬祝 萬事如意

中央氣象局 敬復

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以下是我對氣象局回覆的一些感想

首先,北側風速強可能是因為颱風環流和高壓之間的梯度力造成

這一點其實我沒有意見,但追風資料西南側280KM也有七級風

難道這也是高壓的氣壓梯度造成的嗎?我想並不盡然吧?


再者,氣象局並不是沒有考慮過上調暴風半徑

但不上調半徑的決定性關鍵居然是雲圖特徵?!

雲圖上怎麼看我都不覺得梅姬只是個250KM的颱風啊...


然後關於第二點,氣象局並沒有正面回答「突然下調」的問題

但承認了梅姬靠近台灣的過程中是有增強的

氣象局依然堅持「中午左右」起風,但實際狀況是中午前西部就起風了

所以氣象局就推給了「預報落差」(那還好意思先講「一般均有相當不錯的表現」...)

但針對第二點回覆,重點應該就是「風力預報為縣市停班停課主要參考」這句話了

若再對照之前主任的各種回覆

我真是越來越相信風雨預報會受到所謂「非科學因素」所影響了

所以我要再度強調「縣市停班停課主要參考」不干你氣象局的事

只要把科學的「風雨預報」切實呈現出來就可以了!


最後第三和第四點的部分

應該就是氣象局太趕著發報,或者有新資料(回心轉意?)

所以導致會有東西沒改到之類的

但麻煩氣象局以後的「更正報」請主動標記

不要再讓PTT的風迷們幫你備份警報單囉~

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Tags: 颱風

All Comments

Kumar avatar
By Kumar
at 2016-10-05T00:35
很用心且詳細的回應一篇官方制式答覆
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-10-06T03:53
還是有些玄機可以從回覆中看出來啦...XD
Connor avatar
By Connor
at 2016-10-07T07:10
氣象局有苦難言?
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-10-08T10:28
也就是CWB會很誠懇的把觀測數據事實告訴大家,但是
Eden avatar
By Eden
at 2016-10-09T13:45
欲言又止的感覺
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-10-10T17:02
怎麼給出標準得到這樣的預報與消息就大有文章
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-10-11T20:20
有點好奇的是,CWB自己也在強調梅姬接近台灣的過程
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-10-12T23:37
官腔壓
David avatar
By David
at 2016-10-14T02:55
中有增強的趨勢,那所謂的增強導致"颱風本身環流與
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-10-15T06:12
外圍環境風場緊密結合,再經過台灣海峽所產生的狹道
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-10-16T09:30
效應是該怎麼解釋...所以這是誤差所在嗎?
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-10-17T12:47
梅姬接近過程的確是在增強,高壓梯度加乘的北風被低
估?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-10-18T16:04
爬文了一下,台南是在10:37吹出十級陣風
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-10-19T19:22
執著於七級風圈 沒在意梅姬環流有多大
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-10-20T22:39
不過最好笑的是定位到眼牆 還發了兩三報
Enid avatar
By Enid
at 2016-10-22T01:57
經過梅姬後CWB的東西都當笑話來看
Steve avatar
By Steve
at 2016-10-23T05:14
怎麼斷定颱風本身環流/外圍環境風場
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-10-24T08:32
氣象局沒有明確告訴我們
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-10-25T11:49
其實高雄也11-12就吹出10級風了
Annie avatar
By Annie
at 2016-10-26T15:07
這個就是氣象局未來會去利用的「模糊地帶」
Dora avatar
By Dora
at 2016-10-27T18:24
用這樣的方法對暴風半徑有所「折扣」
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-10-28T21:41
不過站在防災角度來看 這樣會有很大的問題
Regina avatar
By Regina
at 2016-10-30T00:59
只要能吹出七級陣風 對民眾來說就會有安全疑慮
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-10-31T04:16
無論是否在暴風圈以內
Puput avatar
By Puput
at 2016-11-01T07:34
本來風雨預報可以降低這種危險發生
Delia avatar
By Delia
at 2016-11-02T10:51
但若風雨預報受到「非科學因素」導致失真
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-11-03T14:09
以衛星雲圖來決定半徑,那以後追風的錢可以省了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-11-04T17:26
那防災效果就不只是打折再打折這麼簡單了
Olive avatar
By Olive
at 2016-11-05T20:43
如果氣象局要管到專業以外的事 那更應把風圈調大
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-11-07T00:01
這樣才有遵守防災意識的本意出來
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-11-08T03:18
那看起來氣象局要防的災並非人命,而是產業 -這就說
的通了:因為人命只是數字,產業卻攸關著人命(??
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-11-09T06:36
以後就取消颱風假改用防災命令,大家請正常上班上課
同時防颱喔~
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-11-10T09:53
樓上人命關天不可以這樣 就說事後要補班就可以撲撲
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-11-11T13:11
叭叭~ 沒有產業,沒有人命wryyyy
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-11-12T16:28
氣象局有回應有推 雖然還是有打太極的嫌疑
Robert avatar
By Robert
at 2016-11-13T19:45
基本上氣象局只要有寄信都會回 就回應多少而已
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-11-14T23:03
午時的話勉強可以算中午起風啦www
但看衛星雲圖決定半徑也太怪...
Leila avatar
By Leila
at 2016-11-16T02:20
有點讓人失望的回答
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-11-17T05:38
非科學...該死的資本家市長
Mary avatar
By Mary
at 2016-11-18T08:55
支報有規定在幾分鐘內要發佈嗎?趕著發佈說不過去
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-11-19T12:13
感覺從以前決定七級風半徑,本就以颱風主環流畫定
Heather avatar
By Heather
at 2016-11-20T15:30
既然都從雲圖看半徑為何不相信風場圖?當大家87
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-11-21T18:47
好官方說法
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-11-22T22:05
光是西南側280就打臉自己講的北側高壓梯度 呵呵
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-11-24T01:22
根本避重就輕啊...
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-11-25T04:40
是避重就輕沒錯 但是縣市長底下的專業氣象團隊
出了事又龜起來了 我也覺得很奇怪
只能說愛壓底線壓久了就中地雷吧
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-11-26T07:57
應該沒有幾個縣市有專屬的氣象團隊吧?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-11-27T11:15
臺南有成大團隊 我記得天險公司也有支援幾個縣市
但就這次狀況來看 天險公司也是屬於比較早意識到
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-11-28T14:32
純噓CWB官腔官調
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-11-29T17:50
氣象局的測報有問題的人
我想天險公司支援的那幾個縣市決策應該更彈性?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-11-30T21:07
雖然不確定詳細是哪些縣市就是
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-12-02T00:24
不過我認為 無論縣市自己的民間/學術團隊怎麼推估
最終一定會回到氣象局的風雨預報及暴風半徑上
Olga avatar
By Olga
at 2016-12-03T03:42
所以氣象局還是最關鍵的角色
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-12-04T06:59
畢竟大眾看得到的災害性天氣資料也多來自氣象局
Damian avatar
By Damian
at 2016-12-05T10:17
民間團隊提出的資料再怎麼有影響力 大眾還是看不到
大眾最後會去參照的資料就還是氣象局
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-12-06T13:34
總不能期待大眾像風迷一樣勤奮的爬資料來看吧XD
Doris avatar
By Doris
at 2016-12-07T16:52
其實我想法比較簡單,是氣象局過去覺得使用這些暗黑
Harry avatar
By Harry
at 2016-12-08T20:09
民眾不會知道,也不會有質疑和反應,頂多被罵“不準
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-12-09T23:26
”,但被罵不準早已習慣,但這次氣象局面對的不是
Dora avatar
By Dora
at 2016-12-11T02:44
只有我覺得,氣象局是想讓某人出風頭,發現風向不對
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-12-12T06:01
時就趕快來修,然後當起收爛攤子嗎?
^的角色
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-12-13T09:19
不準,而是對於過程的不佳手法,簡單說,第一次有人
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-12-14T12:36
告氣象局出老千,而它也是第一次被抓包出老千,所以
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-12-15T15:54
這個某人未必是縣市長,也有可能是氣象局內部的人事
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-12-16T19:11
顯得有些措手不足,我相信經過這次,氣象局在使用這
些手法上會更加小心才是,這次應該有嚇到他們了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-12-17T22:28
而氣象局發現這個人捅了個簍子,只好發稿讓局長來
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-12-19T01:46
擋子彈和民怨
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-12-20T05:03
俺還是覺得是"外力"介入, 非局裡的失誤
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-12-21T08:21
或者這個外力介入,早就在氣象局行之有年了呢?
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-12-22T11:38
我的意思是出老千或許是氣象局早就習慣的做法
只是現在這個時間點網路普及,網路氣象高手輩出
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-12-23T14:56
這回覆真的很完美的詮釋"官大學問大"這句話
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-12-24T18:13
加上這次手段太過明顯,所以才扯出這麼大的風暴
Liam avatar
By Liam
at 2016-12-25T21:30
現在開放資料多 現在還打官腔真的是把大家當87
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-12-27T00:48
我跟氣象局可能不同時空,十點多風就很大了高雄
Cara avatar
By Cara
at 2016-12-28T04:05
本來看預報風不強,想等到當天早上看情況要不要拆
網室,好險我老媽比較膽小,早早就吩咐我們拆了。
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-12-29T07:23
氣象局的預報以後真的只能聽聽就好
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-12-30T10:40
說之前「一般均有相當不錯的表現」也不到很誇大阿
Gary avatar
By Gary
at 2016-12-31T13:58
只是以前可能運氣好剛好賭對 看不出明顯的失誤而已
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-01-01T17:15
沒料到這次暴風圈真的實實在在 結果把自己作死
Linda avatar
By Linda
at 2017-01-02T20:33
雲圖特徵講不調強度其實可接受 暴風半徑有些牽強阿
Cara avatar
By Cara
at 2017-01-03T23:50
而且竟然打破了正報才調強度的慣例 更是令人困惑
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-01-05T03:07
事後調低風雨預報風力級數 似乎也少有前例可循
Linda avatar
By Linda
at 2017-01-06T06:25
官啊
Elma avatar
By Elma
at 2017-01-07T09:42
有失水準
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-01-08T13:00
雲圖特徵可就真的打死自己了 怎麼看都有台灣三倍大
John avatar
By John
at 2017-01-09T16:17
氣象局這次失去水準
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-01-10T19:35
但是JMA風圈和強風圈都大於蘇迪勒
Adele avatar
By Adele
at 2017-01-11T22:52
http://i.imgur.com/caQfGll.jpg
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-01-13T02:09
梅姬被陰了 可惜
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-01-14T05:27
整篇看下來 又跟信實測優於遙測說法打嘴巴
Madame avatar
By Madame
at 2017-01-15T08:44
梅姬三世:還我半徑來!!!!
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-01-16T12:02
陶卡基&梅姬:還我暴風半徑來
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-01-17T15:19
就是放假半徑與放假風雨預報,回答的很明顯,雖然以
科學觀點放假不干氣象局的事,但實際不是這樣
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-01-18T18:37
可能前面莫蘭蒂跟馬勒卡(這個還無風無雨)有被釘吧
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-01-19T21:54
因為有誤放壓力,對科學數據都朝保守方向解讀
Adele avatar
By Adele
at 2017-01-21T01:11
cwb也承認有收到各種觀測數據(風場&測站),只是解
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-01-22T04:29
讀數據過程被咋聽起來合理的理由排除掉了
Lily avatar
By Lily
at 2017-01-23T07:46
結果為何下調還是不敢回答啊
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-01-24T11:04
因為..風力預報為放假的依據/戒慎恐懼/預報盲點
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-01-25T14:21
然不成要明白講因為xxx所以下調?不被釘翻才怪
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-01-26T17:39
官方還在閃 有實測資料居然還說看雲圖估計....
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-01-27T20:56
欲言又止 越講越奇怪 XD 明明早上就起風還中午...
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-01-29T00:13
就算是高壓梯度造成的也是風啊。難道不會造成災害
嗎?無法理解
Regina avatar
By Regina
at 2017-01-30T03:31
昧於事實的官方回答,真相有隱情的話當然是不能說
Ula avatar
By Ula
at 2017-01-31T06:48
看到關於停止上班上課那句,真的很不爽
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-02-01T10:06
看到上班上課那句,就知道主任離局長不遠拉!恭喜!
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-02-02T13:23
「一般均有相當不錯的表現」我不是不同意
只是放在這次梅姬的狀況 加上後面的陳述
Connor avatar
By Connor
at 2017-02-03T16:41
氣象局自己先老王賣瓜就是XDDD
Iris avatar
By Iris
at 2017-02-04T19:58
最小的西南側都該有280了,沒對此說明感覺是跳針
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-02-05T23:16
無法說服250公里這不合理的半徑
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-02-07T02:33
縣市停班停課的依據,似乎透露著確有非科學因素干預
Zora avatar
By Zora
at 2017-02-08T05:50
看環流外觀、特徵而非風場來判斷半徑,令人訝異
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-02-09T09:08
目前科學技術有其極限個人完全認同
Carol avatar
By Carol
at 2017-02-10T12:25
氣象預報本就有其不確定性這是沒問題的
但平常表現不錯,不代表這次可如此走鐘
Donna avatar
By Donna
at 2017-02-11T15:43
完全失去氣象局平時所秉持的專業形象
Ula avatar
By Ula
at 2017-02-12T19:00
投落送的資料下半圓也不只250啊
George avatar
By George
at 2017-02-13T22:18
風力是放假依據的話 那為何還要分是不是颱風本身環
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-02-15T01:35
CWB會說考慮地形摩擦力.所以測到280.摩擦力只剩250
Puput avatar
By Puput
at 2017-02-16T04:52
L U B
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-02-17T08:10
假裝自己很專業其實早就被踐踏在地了
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-02-18T11:27
失望的回答
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-02-19T14:45
政治>專業

天氣小觀:南方副高接手,北方西伯利亞準備冷凍

Wallis avatar
By Wallis
at 2016-10-02T18:49
天氣小觀:南方太平洋副熱帶高壓接手,一周過後,北方西伯利亞冷凍 西南季風短短返回幾天後,隨著颱風與太平洋高壓西伸 西南季風再度揮別台灣,再返回應該是不可能了。 主要是因為北方大陸冷凍勢力出現以及一周過後(類)東北季風南下, 更重要的大氣情勢的變化,進入10月,正是西南季風全面撤退消失的月份。 首先先來看進 ...

Re: 東吉島氣象站雨量記錄

Frederica avatar
By Frederica
at 2016-10-02T10:52
※ 引述《zonslan (困難不應退)》之銘言: 1. 405.0mm 2004.7.2 (敏都利颱風引進西南氣流 七二水災) 2. 342.2 2009.8.8 (莫拉克颱風花蓮登陸 桃園出海) 3. 275.8 1987.5.18 (梅雨鋒面) 4. 2 ...

北部梅姬風力感受

Jack avatar
By Jack
at 2016-10-02T10:04
這次的梅姬颱風,感受也很厲害. 這是我出生以來前五強感受最深的颱風之一 保守就是第五吧. 這裡有北部人嘛? 梅姬感受如何呢? 新北 台北 桃園 新竹為主(宜蘭也可,但排名落差應該很大) 候選人 1994 1996 1997 1998 2000 2001 2003 2004 提 ...

金門氣象站陣風紀錄

Blanche avatar
By Blanche
at 2016-10-02T02:09
金門氣象站成立於2004.1.15 http://cwb.gov.tw/V7/eservice/docs/overview/organ/stations/46711/index.htm 跟馬祖一樣是蠻晚才成立的氣象站 排序 颱風名 日期 風力(m/s) 風向 登陸地 ...

提姆颱風 海上陸上颱風警報 第7報

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By Madame
at 2016-10-02T01:36
賀伯颱風雖然是我第一個知道的颱風名字. 不過在之前以有2~3個颱風光顧過. (以為是一年前,後來發現是兩年前) 1994 7月 , 8月 , 9月 第3個颱風 9月某日 這個可能部份北部人有印象 記得還小有次剛開學有天是颱風天 . 還要冒著風雨上課 .. 而且早上風雨這麼強.還要和哥哥一起走去學校. ...