小六生從三樓丟狗下一樓 - 生態環境討論

作者: MichelleW (巔峰的最終肚皮舞士) 看板: MonMonde
標題: 幹 我操! 小六生從三樓丟狗下一樓!!
時間: Tue May 25 22:20:19 2004

您好
就在今天,五月二十四日早上,桃園縣八德市瑞豐國小6年級一位男同學,在眾目睽睽之下,
從三樓洗手台丟擲一隻小狗到一樓水溝.......其對生命之凌虐的行為,讓人為台灣教育實在
感到痛心,一痛心學生他無法了解生命的可貴,他在丟狗事實上也在殘害自己的生命,而更令
人痛心的是,這是什麼教育?學校沒有人教嗎?學校的教育到哪裏去了?

而如果看到這封信,只是把它當做作是一件小小的發言而已,那麼,請您們不要忽視了這一個
小小發言,因為這不僅僅只是一封信而已,它的重大意義是,對那名丟狗的同學與那個學校教
育,重重地丟出一封求救信件!請您們正視著:人的生命與狗的生命沒有什麼差別,生命的意義
在於彼此的尊重,這個道理在現今的台灣,竟然還存在著??而對目擊現場事件,並無動於衷不
加以制止的人,和丟狗的人沒什麼二樣!!

我們一旦有這樣一個"又沒什麼!"的心態出現,它對將來的影響,並不是只有丟狗這樣的事
件而已
一個小小國小校區裏,由學生公然在校園丟擲小狗,這一件輕忽生命於垃圾的事情,您們是否
能夠前往校園內,對於師長與學生們進行一場生命教育提誡的工作!

2004/05/24

如果你看到這封信
覺得生氣和不可思議
請打電話或傳真到桃園縣八德市的瑞豐國小
告訴學校你憤怒的情緒

校址:桃園縣八德市介壽路二段九三三巷四十號
電話:(03)3682787
傳真:(03)3654824

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God is love,
Love is blind,
Ray Charles is blind,
so he is God

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作者 pearlnut (珍珠瘋子) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 00:33:48 2004
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其實除了狗以外

不是也常常看到有人得意地po自己又怎麼凌虐老鼠，蟑螂，甲蟲

我覺得程度差不多……

不過我看到有人這樣po的時候都是沈默無言

那下次看到的時候是不是該在底下正義凜然地噓呢


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作者 SYOTEN (曠工的礦工) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 08:14:38 2004
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就算對於害蟲
都應該要人道消滅
讓他快速的死亡
盡量不要痛苦
事實上
我認為小時候會比較不懂事
容易做一些用立可白淹死蚊子
燒蚊子
炸螞蟻之類可怕的行為
後來想一想都很後悔

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作者 MichelleW (巔峰的最終肚皮舞士) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 10:12:15 2004
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對於有人提出疑問說這該不會是路人寫的
只有一篇會不會太片面
我來解說一下
這件事是我跟我朋友目睹的
這篇文章是他起的草
昨天我們聯合幾個朋友
一起想用電話淹沒他們學校教務處

學校的處理方法就是有寫一篇東西說
這個小孩子不是故意的
是狗狗拌到他云云
但是看到的時候
他根本就是有意丟下來

學校叫那個小朋友把狗帶回家去養
誰知道他會不會把牠丟在路上

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作者 ccllcc (我是胖咪小朋友) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 10:35:42 2004
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首先，佩服你路見不平的精神，並且讚許你愛護動物的行為

依我個人的想法，淹沒他們教務處是沒有意義的吧？
只是一個國小的教務處，沒有辦法有很大的執行力，對於小孩也不能作些什麼
頂多宣導宣導

次之，學校的處理方式無非就是保護小孩，小孩嘛！誰不會犯錯？
不能以大人的標準去衡量小孩的行為，就是教導他下次不可以再犯，
比較認真點的學校，可能請輔導老師去跟他談談，瞭解問題

同理一下校方的立場，發生這種事真是倒楣，還被人發現，真是糟糕
趕快滅火，能不張揚盡量不要張揚，能解決趕快解決，萬一被督學知
道了，今年的分數就慘了

最後，要說一下你一開始PO的這一篇，真的很像一般的網路謠言
而作法好像也不大合適，建議你可以重新起草，或者用其他的管
道來處理

個人一點想法，如有冒犯，敬請見諒^^

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作者 toxica (((窮神退散))) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 10:36:14 2004
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我其實有個小問題
之前看美食節目他料理一些動物前要先放血
還有一些牛羊雞鴨被宰來吃的畫面我都覺得好痛好可憐

可是昆蟲會痛嗎例如螞蟻
感覺就不會耶也不怎麼可憐阿 @_@||| 是這樣嗎

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作者 shunt (並聯吧) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 11:57:44 2004
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人類被可悲的自我意識左右...
真好笑啊....
我自己也是
常常想
平常吃排骨飯.牛排.炸雞排
吃的很高興
可是在看到豬被殺.牛在放血.把雞頸椎拉斷時
又暴露出可悲的同情心
我到底是要他死還是不要他死??
常常被教導對萬物要有同情心
可是背後的意義是
這些人訓練一個軟弱的軀殼
因為這種思考模式是可笑的
這種教育結果是
我們會為了一個小孩殺一隻狗而震怒
而看完文章後走出宿舍再和同學去吃雞排

竟然會有人問殺死一個生命的時候會不會痛?
不管會不會痛
任何生物都會想求生存
死亡前都會掙扎
那這很重要嗎?
不重要
因為你要他死
請問漁夫的大船把網拉起來的時候
看到網子裡幾百條的魚
在網子裡掙扎
很痛苦的樣子
你絕得漁夫心理會有什麼想法
A.爽!抓到魚了!!
B.哎哎...好可憐啊..她們要死了..把她們放走吧
廢話
當然是A
你能說她們沒有同情心??

真正的教育不是教大家萬物皆平等
萬物為你
你為萬物
而是要搞清楚做每一件事的意義
殺畜生為了生存
例如吃肉
殺人為了維持群體安寧
例如消滅入侵者
殺昆蟲為了維護自己
例如蚊子或是蟑螂
真正的教育不是教大家萬物皆平等
萬物為你
你為萬物
而是要搞清楚做每一件事的意義
殺畜生為了生存
例如吃肉
殺人為了維持群體安寧
例如消滅入侵者
殺昆蟲為了維護自己
例如蚊子或是蟑螂

小孩把狗殺掉
理由不知道
要追究的是小孩為什麼殺狗
而不是把重點放在可笑的同情心


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作者 MichelleW (巔峰的最終肚皮舞士) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 12:13:26 2004
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唔 還好我吃素也不殺蚊子
(哈哈 用趕的)
不然可能會更沒說服力

我跟許多人的想法一樣
覺得說啊殺狗不行 為什麼可以殺雞鴨呢
我深愛的沈從文也曾經相當自豪他很會燉狗肉

起草的這篇玩意兒
我承認它裡面有些言詞還有意識形態是非常人類自我中心的
還有那種死動物保育人的討厭氣質在裡面
不過主要是希望
不管是什麼生命也好 不管每個人吃啥 不喜歡被啥咬到腫起來也好
希望教育單位能夠更重視一下
教育小朋友生命

也不是說每個人都必需覺得生命很神聖
只是
如果不先知道一下下各種生命的形狀
還有尊重一下每種生命 連同自己的
那就什麼都不用談了
不用談說到底這個世界需要什麼
這個世界不應該覺得生命重不重要
什麼都不再被談論
這樣會很幻滅 哈哈哈

如果要說功利一點
如果現在不制止這個小朋友隨便把動物丟下樓
以後他就相當麻煩
會吃上很多官司 或被很多人揍

今日丟一隻狗 一隻鴨 一隻雞下樓
明日就丟黃警官 哈哈哈哈
這句話說得好啊!

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作者 babula (胖不拉) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 12:22:23 2004
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※ 引述《shunt (並聯吧)》之銘言：
: ※ 引述《toxica (((窮神退散)))》之銘言：
: 小孩把狗殺掉
: 理由不知道
: 要追究的是小孩為什麼殺狗
: 而不是把重點放在可笑的同情心

說的很好
我很贊同
不過我倒是不覺得小孩子有什麼重大的理由足以殺狗
用不著幫他找理由

話說回來這個社會也沒有如你這樣的想法
對一般人來說人跟萬物是不同的
人類連個墮胎這檔事
受精卵都還沒分化就在那邊機機歪歪尊重生命
別的動物整隻這麼大隻路邊撞死了沒人理野狗還可以安樂死
基督宗教也是教人與萬物不同
上過傅佩榮老師的哲學與人生的人應該都聽過了
連這麼優秀又長年思考哲理的人都覺得別的生命不如人
那又何況一般的人呢

這件事我倒是覺得再怎麼反應都不會有用的啦
這個社會根本沒人關心這種事
如果有一天小狗把小孩丟到樓下去就用不著還要透過網路招集人去反應了

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作者 babula (胖不拉) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 12:30:15 2004
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※ 引述《MichelleW (巔峰的最終肚皮舞士)》之銘言：
: 唔 還好我吃素也不殺蚊子
: (哈哈 用趕的)
: 不然可能會更沒說服力
: 我跟許多人的想法一樣
: 覺得說啊殺狗不行 為什麼可以殺雞鴨呢
: 我深愛的沈從文也曾經相當自豪他很會燉狗肉

這種想法不太完整吧

殺狗不行是因為殺了狗又沒有要幹麻
殺雞鴨是為了吃
不殺雞鴨就是殺自己呀
殺狗如果是為了吃狗肉那沒什麼不好
佛家也有佛陀為了救鴿子而自己割肉的故事
生物圈一物吃一物本來就是天經地義
有什麼好殘不殘忍

如果要說殘忍
那吃素那些植物就沒有生命嗎？
青菜不會叫不會跑就活該被人殺嗎？
那植物人是不是也直接安樂死比較快
要真的不殺生就連植物都不要吃呀
到時候就是自己死翹翹

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作者 liazrd (兩年生？) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 12:57:59 2004
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我的想法是
該做什麼
就做什麼

吃，如果是為了維持生命
那就吃吧
只不過，吃該吃的東西
不要為了「進食」以外的其他原因
例如好奇、迷信、進補、嘗鮮等等的原因
去吃一些本來不是給吃的東西

殺，如果是不得不做的
就殺吧
但是不要為了無謂的理由而殺
就只是這樣而已

我想，如果在做每一件事情之前都可以好好的思考目的何在
思考有沒有更好的處理方法（吃的合乎生態、殺的減少痛苦，做的更人道一點）
應該就可以避免許多無謂的舉動吧

以上

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作者 kistar (國王隊不要灰心) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 14:24:28 2004
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※ 引述《pearlnut (珍珠瘋子)》之銘言：
: 昆蟲沒有神經系統
: 所以理論上他們並沒有我們所能理解的痛
: 但是有覺得他們還是會痛的
: 只是他們的痛不像我們是神經脈衝，而是一些化學物質的濃度改變和擴散
: 草也沒有神經吧
: 但草被吃的時候，他們很清楚他們被吃了
: 甚至還能通知附近的草說他們被吃了，叫別的草趕快分泌毒素以免他們也被吃
: 這是不是痛覺?
: 我們不理解，但我認為他們會痛
: 欸，我是文組的，所以也許不正確
: 但我確實認為他們也會痛

昆蟲有神經系統 也有大腦

而且昆蟲的神經系統甚為發達

也會引發神經衝動 並不是你所指的化學物質濃度改變和擴散

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作者 aufbu (又一個4/20完美演出) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 17:40:19 2004
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※ 引述《toxica (((窮神退散)))》之銘言：
: 我其實有個小問題
: 之前看美食節目他料理一些動物前要先放血
: 還有一些牛羊雞鴨被宰來吃的畫面我都覺得好痛好可憐
: 可是昆蟲會痛嗎例如螞蟻
: 感覺就不會耶也不怎麼可憐阿 @_@||| 是這樣嗎
..................
生命都是一樣的 均等的
若您我是蚊子會對此看法作何感想?

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作者 Windsinep (be a wisdom) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 18:28:08 2004
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※ 引述《aufbu (又一個4/20完美演出)》之銘言：
: ※ 引述《toxica (((窮神退散)))》之銘言：
: : 我其實有個小問題
: : 之前看美食節目他料理一些動物前要先放血
: : 還有一些牛羊雞鴨被宰來吃的畫面我都覺得好痛好可憐
: : 可是昆蟲會痛嗎例如螞蟻
: : 感覺就不會耶也不怎麼可憐阿 @_@||| 是這樣嗎
: ..................
: 生命都是一樣的 均等的
: 若您我是蚊子會對此看法作何感想?
生命都是一樣..均等的自私
本來人吃萬物就沒有什麼感情可言
就像其他動物一樣
重點是感情
感情..最多只延及自己的後代..( 昆蟲之類的 )
要不就延及自己的族群..( 哺乳類動物 )
會擴及到整個種族的..只有人類吧..( 人類也不見得都是這樣 )
然後會擴及到其他物種的..也只有人類啊....( 同上附註 )

只能說比較多人和貓狗等動物接觸
所以對於這些動物給予比較多的情感
對於虐待他們的行為就比較無法接受

有沒有人很愛某一隻小強的..( @$@$@$#@>< )
也許他會對於殺蟑螂的行為很不諒解........................

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作者 AnnaSui (安娜蘇) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 18:51:50 2004
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我覺得討論生命貴賤太遠了
自然界是一整串食物鏈
獅子吃羚羊我們會認為自然
人為了生存吃動物、植物也是自然

但這動機顯然跟這位三樓丟狗的小朋友完全不同
這就值得探討了啊...

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作者 Lohan (平心順水入秋江) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 19:18:34 2004
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我覺得，能夠這樣把狗丟下去的小孩，一定是極端缺乏同理心的。
這種現象可能是遺傳產生，也可能是受到的教育甚至家暴引起的。
且不論到底是哪些因素產生出了今日的這種小孩，
光是這種小孩的存在，就是令人十分寒心的。
如果整個社會溫柔敦厚，即便是比較無情的人，能做出這種事的機會也不高。
產生這種個案，有可能表示台灣的平均同理心已經低到了某一種程度。
若真是這樣，則二十年後成千上萬缺乏同理心的兒童長大成為無情的成人時，
這社會只怕有點像活地獄了...

希望這只是單一事件，而不代表台灣的普遍情形。

至於雞狗貓鴨黃警官，那個從樓上被丟下來才應該，反而是其次。

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作者 Jasonyuy (沒人陪我再戰中國) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 19:58:26 2004
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轟隆轟隆：獵物要在感謝中死去才能昇天......(不太記得原文啊....差不多吧)

任何一個生命來到世間本就有牠必為之事

即使最後的命運是被殺....被吃....

不應該為了無謂的理由而去傷害任何一個生命


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作者 breezesoul (風靈) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 21:03:29 2004
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※ 引述《babula (胖不拉)》之銘言：
: 這種想法不太完整吧
: 殺狗不行是因為殺了狗又沒有要幹麻
: 殺雞鴨是為了吃
: 不殺雞鴨就是殺自己呀
: 殺狗如果是為了吃狗肉那沒什麼不好
: 佛家也有佛陀為了救鴿子而自己割肉的故事
: 生物圈一物吃一物本來就是天經地義
: 有什麼好殘不殘忍
: 如果要說殘忍
: 那吃素那些植物就沒有生命嗎？
: 青菜不會叫不會跑就活該被人殺嗎？
: 那植物人是不是也直接安樂死比較快
: 要真的不殺生就連植物都不要吃呀
: 到時候就是自己死翹翹
不忍心動物跟吃不吃植物是兩回事，並沒有直接關連
不忍心吃動物 → 不吃動物 這樣應該不會不合理吧
那 不忍心吃動物 → 不吃植物 這樣的類推有問題大家都知道
所以也不用拿吃不吃植物來為難吃素的人了
真要問的話是不是也要用同樣的推論問一句，吃葷的人吃不吃人？

生物圈一物吃一物確實是天經地義
要從佛法的觀點看
老虎吃人沒有造惡業，因為這是他們生存的方式
人吃人有造惡業，因為他可以做選擇
道德判斷是建立在自由意志上的

並不想在此評論吃肉的人是否正確
至少吃素的人選擇不吃肉是他們的選擇
不需要接受這麼多質疑吧

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作者 Dlittleeyes (做自己) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 22:00:59 2004
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※ 引述《breezesoul (風靈)》之銘言：
: 不忍心吃動物 → 不吃動物 這樣應該不會不合理吧
: 那 不忍心吃動物 → 不吃植物 這樣的類推有問題大家都知道
: 所以也不用拿吃不吃植物來為難吃素的人了
吃素得也不應該用殘忍形容吃葷的人

生命的定義是什麼? 會動? 生長 繁殖?
"生命是平等的"這句話根本漏洞百出
植物是生命 動物是生命 草履蟲也是生命 大腸桿菌也是生命
過去不知道生命可以如此微小 不知道植物也是生命
才會創出吃葷=殺生的邏輯
遠一點看 還不是偏執得同情心?
我可以提出吃素的只同情 不忍心殺害會動的 看起來與我們比較相近的物種
這種論點嗎?
不要把平等掛在嘴邊 好像自己道德多麼崇高(我不是針對回文的這位)

尊重生命的意義 能到愛護其他生命 不以傷害為娛樂就很夠了
吃素吃葷還不是命一條 親疏關係遠近不同
不用唱高調 同情"人"比其他物種多 也是天經地義的

言歸正傳 小孩子把狗丟到樓下=不尊重生命 該懲罰
其實就算人類完全不尊重其他生命 在危害整個生態系之前 好像也沒什麼報應
能規範的就只有法律和從小同情心的培養

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作者 skyfrog (任天堂) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 22:27:23 2004
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每日一句:

The greatness of a nation and its moral progress can be judged
by the way its animals are treated. - Mahatma Gandhi (1869 - 1948).

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作者 Seamania (月光火箭) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Wed May 26 22:28:00 2004
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關於吃素吃葷的問題

我個人認為這是比較沒有意義的討論

因為這個相當大程度的摻雜個人的信仰與價值觀

想吃素的人 有他的理由 所以我認為這沒有什麼好吵的

如果說造孽不造孽的話

那麼很簡單啊 叫一個人出生開始全吃素 一個全吃葷 另一個隨便

看誰死了之後輪迴到天人道去跟阿修羅打仗

誰死了之後輪迴到畜生餓鬼地獄道 然後再託夢回來跟我們說就好了

回到正題 談到小鬼丟狗下樓的事情

據說狗是人類最忠實的友達 小強是人類最大的天敵

這個小孩今天丟狗下樓 我們公幹他

這個小孩今天丟小強下樓 我們讚美他

若這個小孩今天丟人下樓 我們審判他

一切端看我們尊貴的人類對於這個生命的價值判斷

所以問題不是出在小孩丟生命出去 而是在於丟的是狗 是人類喜愛的一種動物

丟的是貓、兔子的話大家也會罵他的吧

但是如果丟的是螻蟻之類、蜥蜴等等的話 大家大概頂多就是不以為然的吧

所以 我們該關心的是這個小孩的人格問題(反社會人格？)

除非這隻狗對他有血海深仇 咬過他的祖父母、父母加上他自己三代

當然我不知道真正的原因 但也是希望他做這件事有一個足當以抹殺一條生命的理由

我覺得苛責他並沒有意義 因為他若不是天生嗜血 那麼出問題的地方還是在教育

是不是能夠盡責地負起教育小孩們生命意義的責任呢？

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作者 staraniki (打球真快樂) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 小六生從三樓丟狗下一樓!
時間 Thu May 27 18:50:20 2004
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恕刪
※ 引述《Seamania (月光火箭)》之銘言：
: 關於吃素吃葷的問題
: 我個人認為這是比較沒有意義的討論
: 因為這個相當大程度的摻雜個人的信仰與價值觀
同意
無論吃植物動物
重要的是要含有感謝的心
因為是他們的生命讓我們能活下去



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Think, talk, feel.
And life will be different.

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