Re: 天氣小觀:模式未來一周,北極渦旋躍進 & 東亞暖 - 颱風討論

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By Jacob
at 2015-09-16T09:45

Table of Contents

※ 引述《daron (一)》之銘言:
: 天氣小觀:模式未來一周,北極渦旋躍進 & 東亞偏暖(秋老虎)
: 為了響應前篇navarra大大的問題
: 所以本日天氣小觀 有時效性!!!
: 如果兩天後看到,以下的連結就當作無視
: 對於 北極渦旋躍進增強 & 東亞偏暖(秋老虎) 的相關性先保留看看
: 簡單的來看未來一周,模式預報觀察,
: 為了單純化,取gfs模式來看。
: 模式預報,未來一周預報北極渦旋躍進增強
: 1. 北極渦旋 目前
: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f24.png
: 2. 北極渦旋 之後
: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f96.png
: 3. 北極渦旋 再之後
: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f192.png


這三張圖的預測時點是 +24、+96、+192,但是下面幾張預測圖的預測時點

卻是 +12、+96、+174,應該要以相同預測時點進行比較才有意義


: 接著來看看北極區的對流層高層的預報情況:
: 1. 北極大氣高層 目前
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=w30&tau=012&set=All
: 2. 北極大氣高層 之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=w30&tau=096&set=All
: 3. 北極大氣高層 再之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=w30&tau=174&set=All
: 再來看看北極區對流層中層的預報情況:
: 1. 北極大氣中層 目前
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=500&tau=012&set=All
: 2. 北極大氣中層 之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=500&tau=096&set=All
: 3. 北極大氣中層 再之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_n_hemi&dtg=2015091500&prod=500&tau=174&set=All
: 做個結論: 由以上可以看到未來一周, 北極渦旋躍進增強
: 接著我們來看東亞對流層高層情況
: 1.東亞大氣高層 目前
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=w30&tau=012&set=All
: 2.東亞大氣高層 之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=w30&tau=096&set=All
: 3.東亞大氣高層 再之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=w30&tau=174&set=All
: 做個結論:整體來看,東亞對流層高層西風噴流趨向平直
: 在來看看東亞850百帕溫度場的情況
: 1.東亞850百帕溫度場 目前
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=850&tau=012&set=All
: 2.東亞850百帕溫度場 之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=850&tau=096&set=All
: 3.東亞850百帕溫度場 再之後
: https://www.fnmoc.navy.mil/wxmap_cgi/cgi-bin/wxmap_single.cgi?area=gfs_wpac&dtg=2015091500&prod=850&tau=174&set=All
: 做個結論:整體來看,東亞溫度未來一周趨向偏暖
: 模式預報,
: 在北極渦旋增強的期間,北亞的冷渦旋往北極回併。
: 打個比方,
: 當颱風中心躍進增強的時候,是不是感覺到雲系都往颱風回補。
: (北極渦旋和颱風都是相對正壓系統,只是尺度差很多)
: 最後來做個結論,
: 北極渦旋的強弱變化,在秋天的對大氣影響的變動反應。
: 可以好好觀察。
: 冬天則是另一回事,
: 冬天的許多高緯度地區經常是冷氣團佔據,
: 高空環境對應的冷渦旋勢力本身就很強大,
: 對北極渦旋的強弱變化,要另外討論。
: 意思就是說,
: 冬天即使沒有北極震盪-冷氣團外洩,也不代表沒有寒流。
: 最後再來做個結論2:
: 北極渦旋未來一周躍進增強的過程,大氣環境似乎響應的非常有意思。
: 到底 北極渦旋躍進增強 & 東亞偏暖(秋老虎) 可以觀察看看。


問題的癥結在於:到底這些現象應如何觀察?以下也請大家「觀察」幾張圖:

北半球 100hPa 高度場(NCEP Reanalysis):

2015/09/01 http://imgur.com/2RaurEB

2015/09/04 http://imgur.com/0yGX5Of

2015/09/10 http://imgur.com/OZryYAI

類似於原作的前三張圖,這三張圖也可以看出北極渦旋正在增強

亞洲區 850hPa 溫度場(NCEP Reanalysis,單位為絕對溫度 K):

2015/09/01 http://imgur.com/Gf6040E

2015/09/04 http://imgur.com/myoO5ot

2015/09/10 http://imgur.com/RR0NWmV

東亞地區的溫度變化,從前兩張圖看不出明顯的趨勢;

若與 9/10 的資料相比,東亞許多地區的溫度其實是轉涼了

這個「觀察」顯然與原作有相當程度的差異,原因何在?

在這個議題上,「實際資料」與「模式預報」的差異不是重點,

重點在於這些「觀察」都僅來自於某一小段時間的資料,代表性何在?

任何人都可以仿照以上的方法「觀察」北極渦旋強度與東亞溫度場的關係,

使用不同時點的資料說不定還可以歸納出其它的型態


: 其實navarra大大說的沒錯,從直接性來看很多地方來看是有爭議的,
: 就像是全球暖化是真議題還是假議題一樣,
: 你無法直接導出人類有辦法導出全球暖化證實結論。
: 但是重點不在於真或假,應在於觀察的過程。


這正是以上的說明所想表達的:你的「觀察」過程很有問題

的確,對於一個現象的初始「觀察」通常很難判斷其真偽,

然而「觀察」並不是隨興自取的。先前也有版友推文提到,

對於這個議題,可以先從相關分析出發,再討論因果問題

重點在於:相關分析必須有 large enough samples,否則意義何在?

兩個變數 X 與 Y 的相關程度,有可能是隨時間變化而波動的

若沒有長期資料的分析,豈非淪於「一種現象、各自表述」?


: 愛因斯坦還說過,「真正有價值的是直覺。在探索的道路上智力作用不大。」
: 強調的是如果想要探索,那麼首要具備的是觀察和直覺。
: 所以,大氣科學或是各種科學的養成,首要重視的應該不是所有資料的考據,
: 而是勤而不倦的觀察與文思泉湧的直覺,接著引經據典,爭議考據,理論推導等


許多科學上「勤而不倦的觀察」其實是來自於資料的分析整理

「資料考據」經常就是「觀察」的一環,並無先後輕重之分

輕率觀察並據以推衍出的各項結論,與諸多談話性節目的風格又有何異?

無論何種科學領域,「大膽假設」不能自外於「小心求證」

「真正有價值的是直覺」,意指研究的起始要懂得 ask a good question,

不是輕忽後續的分析方法與過程。人類文明的進步,豈止於分享「直覺」而已?


: 以上說明,謝謝指教囉~


以上個人論點,歡迎批評指教

--
Tags: 颱風

All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2015-09-21T02:54
幫你翻譯白話"我想就是找個合理的論點,酸一個有長期
貢獻,但卻不是100分的人"
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2015-09-25T20:02
樓上言重了...提出質疑和討論是學術界中很正常的現
Irma avatar
By Irma
at 2015-09-30T13:10
象 我想na大的意思是說沒有足夠的長期資料和合理的
Isabella avatar
By Isabella
at 2015-10-05T06:18
分析 很容易有誤判的現象 一樓用"酸"的字眼很不恰當
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2015-10-09T23:27
推,認同你提出的驗證程序。
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2015-10-14T16:35
前半段的科學論述 沒有對錯的問題 後半段單純就是酸
Edwina avatar
By Edwina
at 2015-10-19T09:43
多隆自己堅持的科學或人生態度 那是他自己的選擇
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-10-24T02:52
而且也有成功的案例,簡單的文字描述也不代表他對後
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-10-28T20:00
續細節的思考與辯證 抓了兩個字就批判了半篇
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-11-02T13:08
多數的思考不也來自於"直覺"嗎?
Liam avatar
By Liam
at 2015-11-07T06:17
科學方法是很嚴肅的主題,不是簡單態度兩個字就可以
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-11-11T23:25
帶過的,我不覺得有什麼不能批判的。如果認為原PO批
Jessica avatar
By Jessica
at 2015-11-16T16:33
判得不對,再予以指正就是了,我無法認同這叫做酸。
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-11-21T09:42
討論就不能平心討論,針鋒相對的意義?批判?真嚴重
Wallis avatar
By Wallis
at 2015-11-26T02:50
文人相輕,就是這篇文章的例子,爽罵拍拍屁股
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-11-30T19:58
然後呢?這就叫做態度?真是大開眼界,笑死人
Freda avatar
By Freda
at 2015-12-05T13:07
發個預測文讓大家看看啊
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-12-10T06:15
樓上真的清楚爭點所在嗎?

20號颱風 科羅旺 形成

Edwina avatar
By Edwina
at 2015-09-16T08:35
人畜無害(?) CWB: http://www.cwb.gov.tw/V7/prevent/typhoon/ty.htm? 小J: http://www.jma.go.jp/jp/typh/ 台風第20号 (クロヴァン) 平成27年09月16日06時45分 発表 andlt;16日06時の実況an ...

天氣小觀:模式未來一周,北極渦旋躍進 & 東亞暖

Eartha avatar
By Eartha
at 2015-09-15T21:36
天氣小觀:模式未來一周,北極渦旋躍進 andamp; 東亞偏暖(秋老虎) 為了響應前篇navarra大大的問題 所以本日天氣小觀 有時效性!!! 如果兩天後看到,以下的連結就當作無視 ******************************************* 對於 北極渦旋躍進增強 a ...

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