Re: [新聞] 台灣可望成全球首例大型洋流發電國家 - 地球科學討論

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: jomama (怎是一個爽字了得) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台灣可望成全球首例大型洋流發電國家
時間: Wed Jun 27 05:06:58 2007


先講一個夢到的事情
免得鄉民眼睛白白亂噓一通

這個計畫是某個好大喜功的傢伙硬要拿出來騙吃騙喝的
沒辦法~財團法人再怎麼說也是需要一點業績來養底下一批男女老幼
做不做得出來?
夢裡的人跟我說~
做這個計畫不是壞事
不過呢這個計畫急就章畫大餅
很多部份缺乏詳細的考量跟估計
要做出來到達商業化運轉的程度很難

至於什麼黑潮離日本很遠?!
http://www-odp.tamu.edu/publications/186_SR/110/images/10_f01.gif
看看九州、本州南邊
哪有離很遠?

好啦~夢講完了~


回應一下上一篇鄉民的要求
免得一堆人不懂又說我嘴砲

就來談一談這一篇錯誤百出的"鄉民級專業文"



※ 引述《JJLi ()》之銘言：
: 看不下去，一群自以為事卻連基本洋流是什麼都搞不清楚的傢伙在說什麼呀（汗）
: 首先，一般能看的到的洋流分成兩種，一種是密度流，一種是吹送流。
: 大部分的洋流都是吹送流，但世界最有名的幾個洋流是密度流。
: 有什麼不同呢？吹送流的變化大，甚至會有季節流向的變化：如大陸沿岸流。
: 但密度流本身卻是很穩定的沿著洋溫梯度在輸送的，
: 雖然流動的區塊與速度都會變化，但變化不會像吹送流這麼大。

1.世界有名的洋流都是吹送流，例黑潮、灣流、NEC、SEC、ACC、
這些都是由大型的行星風系所引起的，流量流速大且穩定。
這些洋流也都是海洋表面環流系統的一部份

2.當然以區域來看也有其他的洋流(海流)是風力所驅動的，
以台灣附近為例像原波提到的大陸(中國)沿岸流，或是南海的環流系統
這些主要是受到季風的影響。

3.密度流一般無法在上層海洋討論，因為作用力太小了。
海水密度是由溫、鹽、壓力來決定的，其中最主要的因素是溫鹽兩項
溫鹽兩項也是海水兩個重要的物理量，可作為水團分析之用。
最大的密度流稱作溫鹽環流，主要是從北大西洋受冷下沉再往南移動
詳細的路徑請自己去Google圖片打 thermohaline 就可以看到了
溫鹽環流不是沿著洋溫梯度移動，真要說大概是沿著等密面移動的
溫鹽環流的速度很慢，從北大西洋下沉開始到重回海面上大概都是百千年尺度
變化很小很小

: 第二，我們一般所看到的洋流，在洋流分類中都被稱為『表面流』。
: 什麼是表面流呢？
: 這是因為它『熱』『密度低』，或因為被風吹送的關系，在表面流動。
: 而所謂的表面，他們流動的範圍也就只有在洋面之下兩百米~五百米的厚度流動。
: 其中，常常是在造近洋面的區塊，流動的速度會最快。
: 所以我們『根本不需要』把渦輪放到海底去找洋流，
: 況且，海底的密度流的流速也慢很多。

這裡的說法很混亂
應該這麼說
密度低的海水會在上層(密度主受溫鹽兩項影響)，
在上層的海水就會受到風力的作用而運動產生洋流。

簡單說表面流為什麼叫表面流就是因為在表面而已 = =

表面海流的深度最多可達1000米，例如黑潮
主要的流速深度大約在零到三百米以內
而流速最快的地方不一定是表面，大約在水下20~50米左右。
這個現象可能跟表面紊流或是波浪的干擾有關。

至於底層根本不用講，流速太慢了，每秒幾公分吧。

: 第三、每個洋流的流速也有所不同。
: 一般而言，有盛行風加強的密度流，流速最快。
: 另外，暖流因密度低，容易所以流速又比涼流快些。
: 其中最快的就是墨西哥灣流，在它流出佛羅里達海岸時，可達5KM/HR以上的流速。
: 第二名呢？黑潮。3.5KM/HR是他的極限，但還是比人步行的速度稍快。
: 也因此，常常會有人在加拿大撿到前一年被台灣，或日本人拋下的物品的事情發生。

這邊又再亂講
什麼叫"有盛行風加強的密度流，流速最快"?
流速最快的是西方邊界流，這是風吹流。
由於科氏力與壓力梯度力平衡，形成穩定的地衡狀態。
加上西方邊界強化效應，使得海流得以集中加快，流速跟什麼冷暖無關。

關於灣流跟黑潮的速度 也有點錯誤
1米每秒=3.6公里每小時
灣流極速大概有2米每秒
黑潮大概也有1.5-1.8米每秒

: 你說這樣的流速能作什麼呢？
: 聽過風力發電吧？現在風力要多大就能讓發電效率提高到所需呢？
: 每秒3米。 相當於二級風，你揮手就能生的出來。
: 十年前，所有的專家也是這麼說的：
: 「一般的微風就像微熱一樣，這種能量是蒐集不到的。」
: 十年後，科學已經証明，改善『風扇』就可以利用這樣微弱的力量為電。
: 同時，國外的水力發電也因為同樣的原因，效率大增，不再需要龐大的電廠發電了。
: 第四、世界各地目前在渦輪與風扇的專利之爭是不會停止的。
: 這不止攸關於世界的能源開發利益，同時也攸關於推進器的效率問題。
: 並不是台灣說我想要買你的這個專利，就可以買的到的。
: 研發雖然肯定會花更多錢，但對於升級到帝王時代以實行更多研發而言…是必須的。
: 第五、洋流的問題
: 黑潮是個很值得開發的洋流，但這些洋流卻都有個大問題。
: 他們主要會流經的地方並不寬，而且的確會有所變動。
: 雖然我們明確的知道黑潮會流經綠島與台東之間的海域。
: 卻也不是整片海域都是黑潮會流經的。

黑潮很寬，大概有150公里，約跨1.5個經度
另外台東到綠島到蘭嶼都是黑潮經過的區域
主軸大概就在綠島附近
http://www.ncor.ntu.edu.tw/ODBS/Physics/adcp/stick/stick-030-5.pdf
雖然黑潮的主軸會有不同週期的位置變動
去追逐主軸是不必要的
只要有足夠的動量可以推動渦輪機就可以了

這個計畫的困難之處不在於對洋流的了解不夠
而是海洋工程的技術不夠
1.水深太深
2.颱風影響施工困難

另外把儀器或設備丟到海裡
就像沙漠中突然出現綠洲一樣
不出幾個月馬上就長滿動植物
這可會大大影響渦輪機的轉動效率
這個問題不知道有沒有辦法解決

: 因此，除非我們要把整片大海圍起來睹海流會流經的地塊…
: 我們得學會讓發電浮板跟著海流最強的地方走。
: 不然還是可能會有輸出能量不穩定的問題。
: 還有，我們也不能，亦不可能完全阻斷海流。
: 部份阻擾海流為電的計畫，因為完全沒有相關研究與實驗…
: 目前後果仍是未知性的--另一方面也是因為全世界僅有極少數地方有好的洋流通過而已。
: 附帶一提，台東--綠島間的黑潮真的是最好的實驗品了，
: 其他日本、美國、歐洲離他們最近的洋流主流流經處，還真是遠到(#*$(…。
: 你說中國？中國領海並沒有任何可用的洋流經過呀。
: 第六、關於生態
: 一般而言，寒流的有機物會比暖流多很多，暖流能提供的，則是水溫。
: 在NCAA所提供的海中葉綠素空照圖中可知，一般而言，寒流所含生物量是比暖流多的。

海中生產力跟冷暖洋流無關，
主要還是看海中的營養鹽多不多
營養鹽的主要來源是陸緣物質的注入(像河流)
第二是海底下的來自生物排遺或是屍體分解而來的養分


: 但在暖流中還是會有一部份踴升區，因為自海底翻出大量有機鹽而海產更加豐富。
: 這種地方通常都發生在一些海流撞到大陸，或大陸棚的地方。

這種地方的區域很小 影響也很局部
另一種湧昇流是來自海流的艾克曼傳輸效應 稱離岸湧昇
像秘魯外海的大型湧昇區就是這個造成的


: 而另一批最大的漁場，則是分布在寒暖流交會之處。
: 台灣附近最有這種條件之處是黑潮和硫球列島相撞的花蓮外海。
: 再來就是南海洋流與大陸沿岸流交會的馬祖以北--舟山島地區。

我想原波要講的是東北角吧
台灣北部最好的漁場應該是彭佳嶼一帶
這裡是黑潮衝上東海陸棚之處
是一個相當著名的湧昇流區
跟什麼冷暖洋流交換也無關

至於舟山群島不太熟~不過我猜想生產力的來源應該還是長江輸出的大量營養鹽
根據日本人對東海洋流系統的文獻報導~(Ichikawa,2001,J.O.)
那一帶沒有聽過有所謂的南海洋流
那是什麼?可以吃嗎?

: （補注：烏魚不會沿黑潮走，他們是跟著『大陸沿岸流』南下的。
: 而冬天時，大陸沿岸流會和黑潮支流於高雄外海交會，形成養份帶。
: 這裡也是全世界烏魚子最好吃的繁殖場。）
: 基本上，你如果在海中看到珊瑚礁，那帶海面一定相當的貧瘠。
: 因為沒有有機物，所以才需要珊瑚蟲與藻類共生。
: 因為海水很清，所以藻類才能成為底棲生物。
: 而綠島蘭嶼海面，那黑色的大洋與底下淺海區的大量藻礁，正是缺乏浮遊生物的証明。
: 再一個附提，同性質的海底若沒有硬質海床讓珊蝴蟲或其他蟲、藻附生。
: 那就會變成你所見到的台灣海峽--那個被號稱為『海底砂漠』的地方。

海洋生物我不專長
之前講錯了請大家見諒
請高手補充囉
R兄趕快出手啊~XD


: 最後，如果我是主事者，我願意花這樣的研究經費。
: 這是個最強大的研究基地，更是增進台灣材料科學、生命科學研究的動力實驗室。
: 同時，更是許許多多可能的專利發祥地，外國要使用類似的概念都要詢問我們才行。
: 這是一個掌握技術的機會，更是一個掌握資源的機會。
: 這麼高的期望值，而且就算計畫出錯了，失敗了，也不會有太多人的責怪。
: 不如，試試吧。

補充一下
回這篇文章不是因為JJLi不懂故意嗆他
他不是讀地科相關的
能夠寫出這些內容已經很厲害了
所以說如果考試的話 他可以得50分

我要嗆的是那些只會GG叫的0分鄉民
不懂又愛裝懂
這種基本的東西去念網路教材就一堆
把GG叫的時間拿去念教材早就變專業高手
還在那邊嘴砲長嘴砲短
看了真可悲
只好浪費我時間寫一點東西教育鄉民
下次不要再這樣了唷~要乖喔~揪咪 >__^*

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