Re: 明天的公視 - 生態環境討論

※ 引述《HeyYoNigga (Mare Liberum)》之銘言：
: ※ 引述《eelyang (受人點滴 湧泉以報)》之銘言：
: : 造成他們往往以營利為目標 若不以之為目標 便有可能喪失投資人的信心 自段前程
: : 大眾對產品的需求
: : 使得他們得以有市場繼續生產而不倒閉 這點你我都要負點責任..
: 我想 最初一群人形成"企業"的動機 就是獲利吧
: 為了以更高的效率 獲取更多的利益
: 應該沒有人說 我想組一個公司 我們公司的宗旨不是賺錢 而是去行善 去造福鄉里
: 那些造福鄉里的"善行" 都是在公司真正賺錢之後才有"可能"產生的附加效應吧
: (並且他們的動機也是可議的...塑造企業形象 etc...)
: 所以一個公司當他在面對市場和消費者的時候
: 他們腦子裡所想的 只有想盡辦法提昇競爭力 以及盡可能的賺錢

在過去環保意識還不發達的時候
一個企業的確可以用不法手段爭取最大利潤
但現在有比較好的消息摟

1.現在的企業流行讓自己升級成ISO認證的公司
而ISO認證除了在品質管理的要求之外 也有要求企業對環境友善
這套iso非常強力 若無此認證 往後公司的產品是無法輸出國外
換句話說 沒有認證的公司 其市場必定縮水 這對企業來說是個很不好的消息
因此他們乒了命也會取得該認證 以符合國際潮流

[網路資料－ISO 14001驗證有哪些好處？
其中一點 :向您的股東展現您對環保的承諾]
2.
國內工業局近年來推動綠色產業 鼓勵製造業採用低污染的原料以及製程
並成立綠色商標 擁有綠色商標的產品在融資部分有某些好處

3.將營收挪做公益費用得以抵稅 ---這部分詳情我比較不了解 請大家補充

換句話說
一但對環境友善的認證成為趨勢 每個企業在成立之初就得將這些成本納入考慮
加上稅務制度的改善
使得現在的企業不會只在賺了大筆錢後 才得以或才願意回饋社會

再來
如果沒有大企業 只要市場有錢途 必定有廠商進入
眾多小廠聚集在一起成為完全競爭市場
所花的總成本不見得小於一個寡占市場的大企業所必須花的成本
到時候林林總總的成本加起來 可能讓社會付出更多代價
[這是我們經濟學老師曾提過的概念]

: 一個大企業的執行長 儘管可能他在做商業決定的時候 道德上他心理備受掙扎
: 但是 business is business 不可能因為自己的道德感讓公司賠錢 甚至破產
: 我覺得商場是很黑暗的 獲利就是一切也是第一 因為他本來就是成立企業的動機

自從恩隆案之後
品格與商業的問題漸漸浮出檯面
企業開始重視品格這個聽起來很老調牙但是其實極為重要的問題

到底商場是不是幾乎逼近黑暗
這個我已經沒辦法知道了....
到時候我同學一個個進入社會後 我再問問他們

不過到底什麼是黑暗 誰才是黑暗 這個雖然不是主題 但我覺得頗有意思
至少在我眼裡商場絕對不是個只有耍黑暗才能成功的地方
而在生態界 口口聲聲說著保護地球卻行黑暗之實的人 也不是沒有

: 道德感和正義在企業裡很難生存 因為要競爭 他們就不能夠存在
: 所以我個人是覺得 稱企業為"精神變態"並無不妥

我很喜歡版主的一個簽名檔
少吹冷氣 少吃肉 少騎車 節省用電
而且我覺得用"少"這個字很妙

身為一個現代人 不吃肉 不吹冷氣 不騎車似乎是一見很困難的事情
有些人注重環保 於是決定盡自己的力 努力節省能源 減少污染 但仍免不了拉屎
有些人根本不屑環保 "豪放"的浪費能源 這種人也所在多有

同樣的
身為一個現代企業
有些決定做個environment friendly的企業 但為了生存 仍需擴廠經營 開闢土地產生廢料
有些只想走暗路 利用途徑 改變法律 虐待勞工 這種我們的確要齊聲踏閥

我想說的是
為了生存 沒有任何人任何產業是可以完全替別人替環境著想的
就算品格再高 良心再多 都有些地方不能盡善盡美
人如此 商業如此 學術界也如此

但這世界上還是有致力於讓世界變好的企業 這不是很讓人感動嗎

ps.我覺得"商業"是個有點含混的講法
例如製造業跟服務業的污染程度就不一樣
而製造業,服務業又是個含混的詞
重技術的 重勞力的 傳統的 高科技的都不能混為一談

: 因為這是整個制度的問題 他最根本的nature就是這樣
: 不過要以"對/錯"來評判企業 我想目前也是沒辦法的吧
: 就像我們要批判資本主義的對錯 都是非常複雜的問題吧
: 影片裡提到製造rBGH(乳牛成長激素)的Monsanto

跟環保無關 跟健康有關
親愛的版友們
咦~~~~噯注意喔
請朋友們不要多喝牛奶 研究指出那根本不會幫助鈣質攝取 減緩骨質疏鬆
尤其是早上不要喝喔 最好晚上喝 喝完還要再喝水

: 這樣的一個大企業 為了獲利不惜壟絡媒體 甚至是政府
: 以龐大的資金構築出漫天大謊 隱瞞可能會致癌的事實 欺騙消費者
: 而Fox News裡兩個正義感強烈 想要揭開他們謊言的記者
: 也被上頭數度施壓 用盡手段脅迫 讓這則新聞延宕了好幾年 最後還是沒有刊出
: 最後雖然進了法院 Monsanto還是勝訴

.....所以我從不認為法律總是公理的捍衛者....又是個題外話...個人小意見

: 我想這樣的例子絕對多如過江之鯽 而且都在檯面下 我們從來都不能夠知道
: 企業的影響力無遠弗屆 他們每年光一個公司的利潤甚至可以大過某些國家的GMP
: 我不知道還有什麼樣的力量能夠對抗這為了獲利而形成的集合體

反托拉斯法????

: 當然 我想我也不能夠否定某些企業他們回饋給社會和環境的貢獻
: 像TOYOTA就贊助了很多生態性節目和雜誌的製作
: 但是在檯面下 數不清的東西被犧牲了 有更多更大的代價 是我們所看不見的
: : 我就不信有任何版友沒買過用過電腦 偏偏高科技產業其實有污染性
: : 另外 這個怪物其實養活了很多人類
: : 如果沒有這些企業雇用當地居民
: : 或許當地居民還要被迫再開墾地利更低的土地 破壞棲地以勉強糊口
: 大型企業的進駐第三世界國家
: 的確為當地帶來了數不盡的就業機會
: 現在全球各大跨國企業 幾乎都在國外設廠
: 聘請當地的廉價勞工為他們生產他們的商品
: 短期來看 這帶動了第三世界貧窮國家的經濟
: 但是真正的利潤 還是全部給富裕的白人給賺走了
: 等到哪一天 第三世界的資源被開發光了
: 白人的公司一撤廠 技術沒有留下 資金沒有留下
: 當地的人民還剩下什麼
that's right!!過去的確是如此
: 這其實是種資源的掠奪吧
: 可是這似乎已經是世界趨勢了...
: : 我常常覺得重視生態的人對於商業有太多的敵意[有敵意是正常合理的 但不必過多]
: : 而且傾向把商業看成一個犯罪的集體
: : 生態與商業的思考出發點本不同
: : 如果兩者永遠各執一詞 各聚一方 而不多一點交流與理解
: : 其實對誰都沒有好處 只會相看相厭
: 當然 盲目的敵意絕對是不必要的
: 我覺得 應該要找出實情的真相
: 並且透過輿論來批判所有的不公

推輿論 我多希望大眾哪一天可以為了這些議題走上街頭 抗議這些所謂的"不公平"

: 當事情就是如此的時候
: 這些企業絕對是該受到譴責的
: 以上是我對企業的淺薄了解
: 我不敢說我的看法是正確的
: 畢竟我不是學這個的

嗯恩 我剛好是學這個的 我看我應該趁這個機會再好好複習我四年所學

: 但是希望能夠激發起大家的討論
: 關於商業和生態的衝突
: E.O. Wilson的"The Future of Life"一書裡 (有中譯本... 應該就是叫"生命的未來")
: 有很棒的討論 他透過一個經濟學家 和一個生態學家的觀點
: 來對世界做出不同的解釋
: 有興趣可以去看看 ~ ^^
對了
批踢踢兔有個版HumanConcern 很不錯喔 (幫那邊的版煮廣告一下^^)

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