Re: [轉錄]Re: [敬邀]反對丹大劃設「野生動物狩獵 … - 生態環境討論

By Catherine
at 2005-01-14T13:52
at 2005-01-14T13:52
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※ [本文轉錄自 Biology 看板]
作者: coyot (coyot+e) 看板: Biology
標題: Re: [轉錄]Re: [敬邀]反對丹大劃設「野生動物狩獵 …
時間: Fri Jan 14 12:35:30 2005
我既然轉到biology版 就不想只是談文化
因為那是見人見智的話題 也不是"科學"
我想談的是野生動物經營管理
各大學很少有這種課 但碰巧讓我在台大碩士班時修到了
當時袁老師上的很好 然而她讓我印象深刻的是竟說出斐@祺主張開放狩獵
且斐@祺還曾向袁老師展示他在美國獵灰狼 拿著獵槍與灰狼屍體的照片
當時大多數學生都很憤慨 竟有這種人在台灣教生態保育
而在多年之後 台灣果然在斐這些人主導下試辦狩獵
"向老獵人學習當個生態人" 請問啥是生態人?
文化工作者自傲認為保育團體壓榨原住民...
請問年輕一代的原住民的志願是當獵人還是資本家? 誰不想有錢?
是文化工作者是在幻想還是保育團體在幻想?
科學要由"數據"說話 生態人要的是數據 統計分析
野生動物經營管理講的是 保育 經濟 文化的平衡
不是單單講文化就好 也不是幻想在做保育
100年前的原住民授獵也許有保育觀念
但現在這一輩呢? 打獵是為了啥? 不是吃而是炫耀 還敢自稱生態人?
要開放 那把數據公開呀 如何用STELLA等建模評估與監控 模式在哪?
人家美國在一些地點開放狩獵是有一套模式在
整個族群結構與食物 掠食者互動等 都在模式中監控
因此一年能打幾隻 都需買票的
台灣就師大幾年初步族群量估算就說打幾隻
那萬一族群結構失控了 群落互動失衡了 要如何補救?
再頒布停止打獵 或官員下台 就能補救嗎?
台灣過去製造太多生態危機 經驗告訴我們一旦失控就無法補救
外來種如此 棲地破壞也如此
因此保育人士才會主張就維持現在禁令
至少不會造成隱憂 或增加經濟成本去成立監控單位
這位作者以為打獵是原住民的能力 平地肉腳無法打獵
在美國 打獵要買票 很多打獵的都是觀光客或有錢人
他們工作之餘去享受野趣
在台灣開放之後 有人天真以為資本家就不會去打獵?
有些立委都能抽空爬高山了 到時代怎不會想去享受打獵?
在台灣 法律是限制好人的 誰知道會不會有打100隻謊報10隻?
或打傷100隻 不捉下山 純娛樂 謊報打不到...請問獵槍打傷後能活嗎...
台灣人沒有美國人守法啦 既然那麼多不可預期的後果在 為何要開放
全球最多簽署國的「生命多樣性」(BioDiversity)公約中也強調
原住民傳統知識對生態保育的卓著貢獻 也保障原住民文化
但請問啥是保障原住民文化?
以現在政府作為講白點就是製造族群分化
一定要分你是本省 外省 原住民 閩南 客家...
這些分法都是政客的手段
對我們年輕人來說 大家都是台灣人 只有富人窮人之分
而社會應對窮人有所照顧
許多職棒選手是原住民 但他們是有錢人
年輕原住民若不想當獵人 你硬要保個啥文化
中國各朝代都有文化 能保的只有文物 語言風俗等是保不了的
今天絕非資本家 帝國主義在壓榨原住民文化
而是年輕原住民自己都想過高科技生活 這是不可擋的趨勢
※ 引述《littletrees ()》之銘言:
: 向老獵人學習當個生態人
: 作者:陳永龍
: 新新聞 932期 http://www.new7.com.tw/
: 農委會開放「丹大林區」試辦開放原住民狩獵,招來動物保護團體譴責。
: 筆者長年從事山林踏查、生態保育與原住民文化再生工作,也反對娛樂
: 性的凌虐動物(如馬戲團等)和違背生態法則的狩獵,但必須在此呼籲
: 主流社會應祛除殖民文化偏見,才是尊重生命的表現!
: 我認識許多原住民獵人,意外發現不少獵人近乎吃素;深入瞭解,
: 才知道「狩獵文化」對他們的意義,緊緊繫著人與自然的「生態」關
: 係、人與人的「社會」關係,以及人與超自然的「信仰」關係。
: 一個獵人必須是生態人,深具土地倫理與生態智慧才「獵」得
: 到動物;必須具有社群分享的美德,才被部落敬重;必須敬畏天地、
: 順應自然、知足感恩,才能在尊重大地、生命與性靈追求間,成為
: 山林守護者。至今山中仍有不少好獵人,不論用何種工具狩獵,仍
: 堅持特定季節、地區、物種不獵,以及母的不打、小的不打、飛的
: 不打等等原則,他們的生存權和尊嚴應被保障。
: 把原住民狩獵文化等同於屠殺動物,是對多元文化的傲慢與無知!
: 現代國家的出現與殖民主義、資本主義的擴張過程中,原住民的土地
: 權、文化權、生存權被剝奪,讓傳統狩獵文化中獵人的榮耀,在當代
: 政權中淪為偷偷摸摸的「違法」、「盜獵」汙名。不批判現代國家
: 「合法暴力」與「現代法權」的錯誤,而把原住民問題化,把原住民
: 狩獵「罪犯化」,把原住民傳統火槍「非法化」等等的說法,恰是內
: 部殖民主義和文化帝國主義的共謀。
: 另一方面,要以山區狩獵當做生態旅遊範式,顯然是都市人的過
: 度想像!原住民狩獵是艱辛的體力、智能勞動,得在沒路的山中崎嶇
: 上下,時而斷崖、崩壁、激流,即使資深登山者都未必勝任,遑論沒
: 有登山技能的「肉腳」。幻想狩獵旅遊將帶來原住民「經濟」生機,
: 或害怕其帶來野生動物耗竭,都是自詡「文明」的都市人之空想!
: 而沒有深厚山林文化經驗的人,對保育/文明和狩獵/殘暴之想像,
: 這個偏見往往造就另種「城市獵人」形式,行使語言文字的暴力!
: 國際生態保育研究,早證明「棲地破壞」才是物種滅絕首要因素,
: 而非狩獵;全球最多簽署國的「生命多樣性」(BioDiversity)公約中,
: 也強調原住民傳統知識對生態保育的卓著貢獻,並朝向「生命文化多
: 樣性」(Bio-Cultural Diversity)的保育。世界保育潮流早由「
: 明星物種/可愛動物」的保護,轉向生態系與棲地的保育/復育,
: 同時也尊重原住民的狩獵文化權。
: 保護動物並不等同於生態保育或關懷生命;尊重生命,更不能無
: 視於原住民在當代政治經濟中的結構性困境,卻反倒過來斥責其狩獵文化。
: 當年原住民被迫流徙到平地、遠洋當勞工,年輕人遺忘了山林知識與智
: 慧;如今,又被比原住民勞動人口還多的外勞排擠,失業回家沒飯吃。
: 而當原住民努力重建山林文化,卻被保育帝國主義譴責,真是情何以堪啊!
: 開放原住民狩獵,絕不等同支持濫殺、凌虐動物;相反地,它是重建
: 主流社會與原住民間、重建原住民年輕人與土地間「新夥伴」關係的遲來
: 正義。它意味著主流社會該向原住民學習,也是原住民年輕人更該向老
: 人家學習「生態人」精神的契機!
: (本文作者為「多樣生態文化工作室」負責人)(新新聞 http://www.new7.com.tw)
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作者: coyot (coyot+e) 看板: Biology
標題: Re: [轉錄]Re: [敬邀]反對丹大劃設「野生動物狩獵 …
時間: Fri Jan 14 12:35:30 2005
我既然轉到biology版 就不想只是談文化
因為那是見人見智的話題 也不是"科學"
我想談的是野生動物經營管理
各大學很少有這種課 但碰巧讓我在台大碩士班時修到了
當時袁老師上的很好 然而她讓我印象深刻的是竟說出斐@祺主張開放狩獵
且斐@祺還曾向袁老師展示他在美國獵灰狼 拿著獵槍與灰狼屍體的照片
當時大多數學生都很憤慨 竟有這種人在台灣教生態保育
而在多年之後 台灣果然在斐這些人主導下試辦狩獵
"向老獵人學習當個生態人" 請問啥是生態人?
文化工作者自傲認為保育團體壓榨原住民...
請問年輕一代的原住民的志願是當獵人還是資本家? 誰不想有錢?
是文化工作者是在幻想還是保育團體在幻想?
科學要由"數據"說話 生態人要的是數據 統計分析
野生動物經營管理講的是 保育 經濟 文化的平衡
不是單單講文化就好 也不是幻想在做保育
100年前的原住民授獵也許有保育觀念
但現在這一輩呢? 打獵是為了啥? 不是吃而是炫耀 還敢自稱生態人?
要開放 那把數據公開呀 如何用STELLA等建模評估與監控 模式在哪?
人家美國在一些地點開放狩獵是有一套模式在
整個族群結構與食物 掠食者互動等 都在模式中監控
因此一年能打幾隻 都需買票的
台灣就師大幾年初步族群量估算就說打幾隻
那萬一族群結構失控了 群落互動失衡了 要如何補救?
再頒布停止打獵 或官員下台 就能補救嗎?
台灣過去製造太多生態危機 經驗告訴我們一旦失控就無法補救
外來種如此 棲地破壞也如此
因此保育人士才會主張就維持現在禁令
至少不會造成隱憂 或增加經濟成本去成立監控單位
這位作者以為打獵是原住民的能力 平地肉腳無法打獵
在美國 打獵要買票 很多打獵的都是觀光客或有錢人
他們工作之餘去享受野趣
在台灣開放之後 有人天真以為資本家就不會去打獵?
有些立委都能抽空爬高山了 到時代怎不會想去享受打獵?
在台灣 法律是限制好人的 誰知道會不會有打100隻謊報10隻?
或打傷100隻 不捉下山 純娛樂 謊報打不到...請問獵槍打傷後能活嗎...
台灣人沒有美國人守法啦 既然那麼多不可預期的後果在 為何要開放
全球最多簽署國的「生命多樣性」(BioDiversity)公約中也強調
原住民傳統知識對生態保育的卓著貢獻 也保障原住民文化
但請問啥是保障原住民文化?
以現在政府作為講白點就是製造族群分化
一定要分你是本省 外省 原住民 閩南 客家...
這些分法都是政客的手段
對我們年輕人來說 大家都是台灣人 只有富人窮人之分
而社會應對窮人有所照顧
許多職棒選手是原住民 但他們是有錢人
年輕原住民若不想當獵人 你硬要保個啥文化
中國各朝代都有文化 能保的只有文物 語言風俗等是保不了的
今天絕非資本家 帝國主義在壓榨原住民文化
而是年輕原住民自己都想過高科技生活 這是不可擋的趨勢
※ 引述《littletrees ()》之銘言:
: 向老獵人學習當個生態人
: 作者:陳永龍
: 新新聞 932期 http://www.new7.com.tw/
: 農委會開放「丹大林區」試辦開放原住民狩獵,招來動物保護團體譴責。
: 筆者長年從事山林踏查、生態保育與原住民文化再生工作,也反對娛樂
: 性的凌虐動物(如馬戲團等)和違背生態法則的狩獵,但必須在此呼籲
: 主流社會應祛除殖民文化偏見,才是尊重生命的表現!
: 我認識許多原住民獵人,意外發現不少獵人近乎吃素;深入瞭解,
: 才知道「狩獵文化」對他們的意義,緊緊繫著人與自然的「生態」關
: 係、人與人的「社會」關係,以及人與超自然的「信仰」關係。
: 一個獵人必須是生態人,深具土地倫理與生態智慧才「獵」得
: 到動物;必須具有社群分享的美德,才被部落敬重;必須敬畏天地、
: 順應自然、知足感恩,才能在尊重大地、生命與性靈追求間,成為
: 山林守護者。至今山中仍有不少好獵人,不論用何種工具狩獵,仍
: 堅持特定季節、地區、物種不獵,以及母的不打、小的不打、飛的
: 不打等等原則,他們的生存權和尊嚴應被保障。
: 把原住民狩獵文化等同於屠殺動物,是對多元文化的傲慢與無知!
: 現代國家的出現與殖民主義、資本主義的擴張過程中,原住民的土地
: 權、文化權、生存權被剝奪,讓傳統狩獵文化中獵人的榮耀,在當代
: 政權中淪為偷偷摸摸的「違法」、「盜獵」汙名。不批判現代國家
: 「合法暴力」與「現代法權」的錯誤,而把原住民問題化,把原住民
: 狩獵「罪犯化」,把原住民傳統火槍「非法化」等等的說法,恰是內
: 部殖民主義和文化帝國主義的共謀。
: 另一方面,要以山區狩獵當做生態旅遊範式,顯然是都市人的過
: 度想像!原住民狩獵是艱辛的體力、智能勞動,得在沒路的山中崎嶇
: 上下,時而斷崖、崩壁、激流,即使資深登山者都未必勝任,遑論沒
: 有登山技能的「肉腳」。幻想狩獵旅遊將帶來原住民「經濟」生機,
: 或害怕其帶來野生動物耗竭,都是自詡「文明」的都市人之空想!
: 而沒有深厚山林文化經驗的人,對保育/文明和狩獵/殘暴之想像,
: 這個偏見往往造就另種「城市獵人」形式,行使語言文字的暴力!
: 國際生態保育研究,早證明「棲地破壞」才是物種滅絕首要因素,
: 而非狩獵;全球最多簽署國的「生命多樣性」(BioDiversity)公約中,
: 也強調原住民傳統知識對生態保育的卓著貢獻,並朝向「生命文化多
: 樣性」(Bio-Cultural Diversity)的保育。世界保育潮流早由「
: 明星物種/可愛動物」的保護,轉向生態系與棲地的保育/復育,
: 同時也尊重原住民的狩獵文化權。
: 保護動物並不等同於生態保育或關懷生命;尊重生命,更不能無
: 視於原住民在當代政治經濟中的結構性困境,卻反倒過來斥責其狩獵文化。
: 當年原住民被迫流徙到平地、遠洋當勞工,年輕人遺忘了山林知識與智
: 慧;如今,又被比原住民勞動人口還多的外勞排擠,失業回家沒飯吃。
: 而當原住民努力重建山林文化,卻被保育帝國主義譴責,真是情何以堪啊!
: 開放原住民狩獵,絕不等同支持濫殺、凌虐動物;相反地,它是重建
: 主流社會與原住民間、重建原住民年輕人與土地間「新夥伴」關係的遲來
: 正義。它意味著主流社會該向原住民學習,也是原住民年輕人更該向老
: 人家學習「生態人」精神的契機!
: (本文作者為「多樣生態文化工作室」負責人)(新新聞 http://www.new7.com.tw)
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By Rosalind
at 2005-01-14T15:25
at 2005-01-14T15:25

By Agatha
at 2005-01-14T16:58
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By Odelette
at 2005-01-14T18:31
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