Re: 鋒面持續滯留~明後天天氣仍不穩定~102/05/21 - 颱風討論

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By Ethan
at 2013-05-22T09:03

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treeeasy :是不是因為這就是目前天氣預測能力的極限呢?有待科學05/21 21:09
treeeasy :再進步呢?還是因為目前的氣候型態與過去有差異,所以05/21 21:09
treeeasy :模式不準了呢?我滿好奇的05/21 21:10

回treeeasy版友的推文,
就我的認知,這應該是科學、自然上的限制:)
您可以查閱關於混沌、蝴蝶效應或非線性系統的相關科普書和資料,
您應該可以找到一些答案:)

非線性系統本身的性質就是極難預測的,
因為只要系統的條件有一點點點點點的改變,
就會對系統產生巨大的影響,
使得未來的情況,
和當初預測的有很大的偏差,
就算當初計算、分析的再仔細、再準。

譬如,雙擺(就是兩個單擺連在一起)是一個典型的、簡單的非線性系統。
請參考這個網頁:
http://www.met.rdg.ac.uk/~ross/Documents/SchoolTalkDP.html
兩組雙擺的條件有一點極輕微的不一樣,
我們的直覺是,只差一點點而已,兩組現在與未來的行為,應該也不會差太多吧! :)
但事實是,兩組未來的行為,是完全不一樣的。

雙擺是一個很簡單的非線性系統,只有條件有一點點點的改變,未來就難以預測了!

更何況天氣是一個超級複雜、超級非線性的系統!! :)

我們今天預測三天後天氣是這樣,
但或許突然吹來一陣風,或者是突然竄出一小團氣流,就會使整個系統產生很大的影響。
或許諸多大條件還是如預期的存在,
但就因為這個影響,
讓這些條件沒有如預測般的完美結合,
使得三天後的情況,和當初預測的有所偏差。

這就是蝴蝶效應的概念: 一隻蝴蝶拍動翅膀,卻有可能造成幾百公里外、非預期的颶風。
蝴蝶拍動翅膀,暗指系統中一個極微小的改變;
幾百公里外、非預期的颶風,暗指系統因為這個小改變而產生的巨大影響。

我覺得氣象預報能夠做到這樣,已經是相當不簡單的事情了!!!!

我也是在知道一點關於非線性系統、蝴蝶效應的觀念後,
才知道氣象預報原來是一件那麼不簡單、那麼偉大的事情。

如果了解這一些科學知識,
或許就不會過度苛責、以嚴峻的角度去看待氣象預報員了!
而會多給他們一些掌聲和鼓勵:)

我們人類的科技好像非常強大,
都可以做出太空船飛到太空、登陸其他星球了,
也可以控制巡弋飛彈精準命中幾千公里外的小小建築物。

但對於非線性系統的預測和掌控,就算只是一個簡單的雙擺,還是有點束手無策。

因為我們沒辦法精準控制那一點點點的小改變,
就算我們能夠將精準度控制在小數點以下第十位,
但第十一位以後呢?
就算只是小數點以下第十一位這麼小的不一樣,
還是會讓未來產生難以預測的結果。

這好像是一件很無奈的事情 :)

這有兩個可能。

其一,或許自然的限制就是這樣,非線性系統本身就是這樣的性質。
就好像重力一樣,是一個自然、無法改變的事情。

另一個可能,是人類目前的科學技術還沒辦法突破,
但未來有可能會突破也說不定,
或許有一天,非線性系統不再是那麼可怕、不再是那麼無法預測的了!!

講一點自己的感覺,
就是大氣科學真的是相當重要的!
要突破現有的氣象預報限制,
或許關鍵就在於對數學、非線性系統的突破。
未來真的應該多一些優秀的人才來讀大氣科學系和應用數學,投入這個領域,
鑽研非線性系統和數學,鑽研大氣科學,讓這個領域不斷突破。

以上如果有講不好的地方,敬請見諒與指正:)

也請熱心的版友補充非線性系統和天氣預報的關聯:)

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Tags: 颱風

All Comments

George avatar
By George
at 2013-05-23T22:54
是不是因為這就是目前天氣預測能力的極限呢?有待科學
再進步呢?還是因為目前的氣候型態與過去有差異,所以
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2013-05-25T12:44
模式不準了呢?我滿好奇的
Bennie avatar
By Bennie
at 2013-05-27T02:35
我認為就像預測骰子點數,雖然我的數學算法說擲出
Puput avatar
By Puput
at 2013-05-28T16:26
"大"的機率有50%,但不能有擲出"小"就說數學算式不準
Zanna avatar
By Zanna
at 2013-05-30T06:17
物理學也有這樣爭議,量子力學說不能準確測量和預測
Michael avatar
By Michael
at 2013-05-31T20:07
粒子的位置,但是你不能說量子力學不準,因為它本來
說的就是"機率",並沒有說一定會或一定不會
Adele avatar
By Adele
at 2013-06-02T09:58
很多人看到氣象局報個50%、60%沒下雨就開罵氣象局
Leila avatar
By Leila
at 2013-06-03T23:49
但是氣象局本來就沒跟你打包票一定下雨啊!
就像擲骰子一樣,說50%會出大,但沒跟你保證一定會大
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2013-06-05T13:40
很多事情真的就只能講機率,無法說一定會或一定不會
Eartha avatar
By Eartha
at 2013-06-07T03:30
立委與民眾:付稅金給氣象局不是要聽數學課!
Bethany avatar
By Bethany
at 2013-06-08T17:21
推這邊,氣象本來就是科學,就理論跟事實去陳述推論
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-06-10T07:12
一堆人硬要把他們神格化真的很無奈...
Steve avatar
By Steve
at 2013-06-11T21:03
有些人就是認為繳稅給政府,氣象局就要鐵口直斷……
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-06-13T10:54
非線性的東西都只能靠實驗和數值去模擬…
Mason avatar
By Mason
at 2013-06-15T00:44
非線性沒有解析解
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2013-06-16T14:35
所以其實很多超級電腦都是為了氣象發明的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2013-06-18T04:26
就算去賭場還是會有開十幾次大的 這時你敢不敢壓小
Michael avatar
By Michael
at 2013-06-19T18:17
只有神才能預知審判 然而預報人員卻要去從事神的工作
Agnes avatar
By Agnes
at 2013-06-21T08:07
感謝說明!!這次的預報已經是氣象局盡善的預測跟警告,
Dora avatar
By Dora
at 2013-06-22T21:58
結果與預測的落差絕對不是人為的因素,單純就是人類科
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2013-06-24T11:49
學上的極限尚待突破而已,沒有什麼好怪罪任何人的..

美南奧城遭龍捲風襲擊 至少51死

Oscar avatar
By Oscar
at 2013-05-22T00:40
TOKC連續雷達記錄 http://marrella.meteor.wisc.edu/~ksgriffin2/tokc_20May2013_loop.gif SPC有發出預測 德州東北,阿拉巴馬與路易斯安那有中度機會出現激烈天氣 這小時奧克拉荷馬市周邊有激烈雷雨出現 -- and#34;我不見御坂妹已兩月 ...

報豪雨卻放晴 氣象局:高估鋒面

Agatha avatar
By Agatha
at 2013-05-21T21:12
※ 引述《kwain (甲子園的狂熱)》之銘言: : ※ 引述《danny0830 (丹尼)》之銘言: : : 連日豪雨造成中南部農田損害,便道沖毀,不過昨上午台北雨不大,與豪雨災區對照宛如 : : 兩個世界。立委、民眾都批氣象局全台豪雨的預報失準,氣象局坦言高估鋒面強度,但提 : : 醒今天的天氣會很不穩定 ...

鋒面持續滯留~明後天天氣仍不穩定~102/05/21

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2013-05-21T21:01
這波鋒面果然還是引起爭議了~ 平心而論~氣象局會發出提早預警是真的有所本的~ 在鋒面還未影響前~有持續在關心模式預報的朋友一定也都有看到很強的降雨預報~ 而且幾個發生豪大雨的條件在預報上也都出現了~ 包括鋒前低層噴流~鋒後冷舌形態~700/500百帕槽以及300/200百帕輻散等等一應俱全~ 加上西 ...

報豪雨卻放晴 氣象局:高估鋒面

Noah avatar
By Noah
at 2013-05-21T20:21
※ 引述《danny0830 (丹尼)》之銘言: : 連日豪雨造成中南部農田損害,便道沖毀,不過昨上午台北雨不大,與豪雨災區對照宛如 : 兩個世界。立委、民眾都批氣象局全台豪雨的預報失準,氣象局坦言高估鋒面強度,但提 : 醒今天的天氣會很不穩定,中南部山區恐有局部大豪雨。 : http://sharpdail ...

報豪雨卻放晴 氣象局:高估鋒面

Edith avatar
By Edith
at 2013-05-21T19:44
其實氣象局坦承失準,我個人還是覺得應該拍拍手鼓掌一下。 畢竟現在的官員就是缺少這種認錯的勇氣,錯了就錯了,硬坳幹嘛。 畢竟之前預報的時候,提到說降雨量可以媲美颱風, 但是後來的強度跟午後雷陣雨差不多而已。 當然山區有傳出些零星災情,但是跟之前山雨欲來風滿樓的警告相比, 其實真的承認自己高估鋒面強度並無不妥 ...