Re: 非常沉重地告訴你們 - 生態環境討論

By Xanthe
at 2004-06-24T00:53
at 2004-06-24T00:53
Table of Contents
※ 引述《HeyYoNigga (Mare Liberum)》之銘言:
: 我不懂鳥 ^^
: 是說用來區分亞種(subspecies)的依據 其實有很多
: 例如 求偶方式 飲食 活動範圍 等 (以鳥來看)
: "型"(morphologies)只是其中一種 但是相當重要的一個依據
: 我的認知是這樣 不知道對不對?
老實說,我沒修過分類學,
對此只能以一個賞鳥人的常識來試著提出說明:
一般提到不同'型'的鳥,
多半是指'色型'(morph),
比如蜂鷹有暗色型,中間型,淡色型,
小白鷺有灰色型,岩鷺有黑色型白色型等,
但牠們在不同的分類法中都還是同種同亞種.
而亞種,很多時候其'型'幾乎完全相似,
但卻是不同亞種甚至不同種,
這當然就是其他的判別因子很重要了.
以上淺見 ^^
: 之所以要把"亞種"們 從一個"種"裡面獨立出來
: 我想原因就是為了為此種生物的演化史做出標示吧?
: 亞種的出現 有可能就是種化(speciation)的開端
這樣的說法可能有點問題耶,
因為既然是'分類',就是人工'加工'過的一種知識型態,
很難說那就是完完全全獨立的存在著的事實,
所以我並不認為人們宣稱某'亞種'的存在,就代表著一種種化的進行式.
換句話說,
人類的知識理念跟自然界的真實是否真的如此契合,
是值得考慮的.
: 分類學我不是很懂啦 所以有錯誤請指正 ^^
: 物種的分類是很case-dependent的
: 做鱷魚的有鱷魚的分法 做鳥的有鳥的分法
: 端視你要用什麼morphology做區分
: 儘管現在都在用cladistics了
: 但是在morphology的選擇上 應該還是有很多主觀的成分在...
同意.
: : 不一定.而且這牽涉到地理區隔等問題.
: : 你說的'意義'是什麼意義呢? @@a
: 我講講看我的了解 ^^
: 就是 分出這麼多亞種到底有什麼意義呢
: 政府拿來宣示自己國土物種的生物多樣?
: 分類學家用來"衝業績"?
: 但是在了解演化史的角度上
: 分出這麼多亞種真的有幫助嗎
: 有很多的種搞到後來發現都是同一種啊
這個問題,我自己也想過,
以前常常覺得日本人最喜歡搞這套,
分類分的又精又細,
真的就是'電視冠軍'的那種性格 :P
張永仁的台灣賞蝶地圖(晨星)有篇後記,
推薦大家去看看,
有提到一些這方面的東西.
--
腦筋有問題可能造成細胞異常分化,然後我思考過度詭異,最後腦癌,死掉.
其實我小時候常常頭痛.我就在想一定是腦瘤了.
--
: 我不懂鳥 ^^
: 是說用來區分亞種(subspecies)的依據 其實有很多
: 例如 求偶方式 飲食 活動範圍 等 (以鳥來看)
: "型"(morphologies)只是其中一種 但是相當重要的一個依據
: 我的認知是這樣 不知道對不對?
老實說,我沒修過分類學,
對此只能以一個賞鳥人的常識來試著提出說明:
一般提到不同'型'的鳥,
多半是指'色型'(morph),
比如蜂鷹有暗色型,中間型,淡色型,
小白鷺有灰色型,岩鷺有黑色型白色型等,
但牠們在不同的分類法中都還是同種同亞種.
而亞種,很多時候其'型'幾乎完全相似,
但卻是不同亞種甚至不同種,
這當然就是其他的判別因子很重要了.
以上淺見 ^^
: 之所以要把"亞種"們 從一個"種"裡面獨立出來
: 我想原因就是為了為此種生物的演化史做出標示吧?
: 亞種的出現 有可能就是種化(speciation)的開端
這樣的說法可能有點問題耶,
因為既然是'分類',就是人工'加工'過的一種知識型態,
很難說那就是完完全全獨立的存在著的事實,
所以我並不認為人們宣稱某'亞種'的存在,就代表著一種種化的進行式.
換句話說,
人類的知識理念跟自然界的真實是否真的如此契合,
是值得考慮的.
: 分類學我不是很懂啦 所以有錯誤請指正 ^^
: 物種的分類是很case-dependent的
: 做鱷魚的有鱷魚的分法 做鳥的有鳥的分法
: 端視你要用什麼morphology做區分
: 儘管現在都在用cladistics了
: 但是在morphology的選擇上 應該還是有很多主觀的成分在...
同意.
: : 不一定.而且這牽涉到地理區隔等問題.
: : 你說的'意義'是什麼意義呢? @@a
: 我講講看我的了解 ^^
: 就是 分出這麼多亞種到底有什麼意義呢
: 政府拿來宣示自己國土物種的生物多樣?
: 分類學家用來"衝業績"?
: 但是在了解演化史的角度上
: 分出這麼多亞種真的有幫助嗎
: 有很多的種搞到後來發現都是同一種啊
這個問題,我自己也想過,
以前常常覺得日本人最喜歡搞這套,
分類分的又精又細,
真的就是'電視冠軍'的那種性格 :P
張永仁的台灣賞蝶地圖(晨星)有篇後記,
推薦大家去看看,
有提到一些這方面的東西.
--
腦筋有問題可能造成細胞異常分化,然後我思考過度詭異,最後腦癌,死掉.
其實我小時候常常頭痛.我就在想一定是腦瘤了.
--
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生態環境
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