中國空污大出海,台韓兩國同步受害 01/12 - 颱風討論

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By Franklin
at 2019-01-15T02:27

Table of Contents

半夜喝了點酒,儘管已不在相關領域打滾,但還是想出來說幾句話。

1. bluebugi 你所拿來分析的資料是來自NASA Global Modeling and Assimilation

Office (GMAO)旗下的GEOS-5 預報模式。該模式主要是使用NASA Earth Observing

System 計畫中,數顆監測大氣層各項空氣污染物質的衛星資料進行資料同化,進而產

出包含天氣場及空污場的預報。其實板友們也可以在他們網頁上查詢到相關資料。

https://tinyurl.com/yabwg9f4

因此

這根本不是衛星遙測資料!

這根本不是衛星遙測資料!

這根本不是衛星遙測資料!


2. CO代表的含意是該批污染物主要由燃燒產生。可以在諸如中國的工業空污或

是森林大火中見到。畢竟身為氣體,也的確是會較PM更快傳送到遠處。但看到CO並不代

表就會有PM的出現,因為後者受水汽影響甚鉅,一場雨就能讓PM全數化作塵土。因此拿

CO的預報來說後續會有嚴重的空污發生,是非常不專業且極過度解讀資料的。


3. PM的預報,目前仍有很大突破空間,不過誠如第2點所言,得先把降水掌握好。


4. NOx和O3的預報,則有更大的突破空間了,畢竟都是數小時便會消失的物質,這可該如

何預報是好呢?板主要求空污文章需將所有主要污染物皆提及,但這兩項......難啊!

BTW,若觀察環保署的氮氧化物監測會發現多呈現週期變化,每日有2個極大期,也就是

上下班時間,主要來源是汽機車廢氣和引擎系統的高溫氧化了氮氣而產生的。


5. 空氣污染預報最難搞的是,物種間會有各種物理化學反應而從一個污染物變成另一個污

染物。譬如SO2以氣體型態登場後,傳輸過程中卻溶於水產生硫酸鹽形成PM2.5,PM2.5

也許又繼續吸水膨脹變成PM10,要如何掌握這些變化是目前空污模式的大難題。

以目前大家對天氣預報的認知還有標準而言大概還是一個小學生的階段吧!仍有很長的

路要走。在考量到預報的限制後,其實對於空污的應對方法個人是比較建議參考觀測

資料。在看到監測數值上升後,戴上口罩、開啟空氣清淨機、關閉門窗甚至減少戶外

活動等,比起看到預報數據就先杞人憂天來得實在多了,畢竟還有更多的小規模空氣

污染事件不是預報模式能在2 3天前就掌握(甚至根本無法掌握呢)。




在此謝謝環保署建立空氣品質監測網的辛勞,空污設備所費不貲,一台約莫百萬,提供一

個測項。也就是說下面網站上看到的每個點都投注了近千萬的成本。更別提後續的維護和

校正了。

https://taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/default.aspx

想看中國霾害請點富貴角

想看濁水溪揚塵請點崙背

想看高屏溪揚塵請點屏東

想看中部空污在台灣內的傳輸,最終請一定要看埔里

想看南部空污在台灣內的傳輸,最終請看潮州

以上是台灣常見的空污事件。



想看家裡附近空污現況,可以去看空氣盒子。但請別忘了他和環保署監測儀器等級的差

別,為何空氣盒子紫爆了環保署PM2.5監測卻只有紅色呢?主要差異是在環保署的設備在

測量PM之前會先將粒子除濕,只測量PM本身的重量。空氣盒子則是使用光學方法(散射)

測量,再換算為PM濃度。




這個議題在板上吵一陣子了,目前當家的學妹好像沒有想講話的意思,只好趁今晚喝多了

一吐為快。

--
#1Hu3ubvN (joke)
blackcellar:恐吧恐恐07/13 02:17
DoAsInfinity: 恐九英07/13 02:39
darkcola: 頭空空07/13 03:03
belleaya:推文XDDDDDDDD07/13 03:10
kanzerbee:XXX恐XXX07/13 03:29

--
Tags: 颱風

All Comments

Kumar avatar
By Kumar
at 2019-01-15T16:01
恐吧恐恐
Ida avatar
By Ida
at 2019-01-16T05:36
恐九英
David avatar
By David
at 2019-01-16T19:10
頭空空
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-01-17T08:45
推文XDDDDDDDD
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By Frederic
at 2019-01-17T22:19
XXX恐XXX
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By Freda
at 2019-01-18T11:53
推一個,專業的出來講話了
John avatar
By John
at 2019-01-19T01:28
天啊這發文ID似乎是上古神人...
(跪)
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-01-19T15:02
專業文!
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-01-20T04:37
歡迎討論啦 其實你說的點我大多同意 也陸續都說過了
James avatar
By James
at 2019-01-20T18:11
只是你既然知道GMAO的意義 怎麼會覺得我所謂的遙測
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-01-21T07:46
是指後面的預報疊代呢?
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-01-21T21:20
我所指的遙測部分當然是指系統所基於的最新觀測資料
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-01-22T10:54
那就是Modeling&Assimilation的基本運作原理阿
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-01-23T00:29
專業文
Rae avatar
By Rae
at 2019-01-23T14:03
Irma avatar
By Irma
at 2019-01-24T03:38
有些人一綠 智堪慮
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-01-24T17:12
樓上推文非常有水準
Andy avatar
By Andy
at 2019-01-25T06:47
推~同化與預報就不是遙測實際觀測資料
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-01-25T20:21
原po又在找理由,去爬他在各版發的文感覺就是要黑對
岸,千篇一律
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-01-26T09:55
知己知彼 百戰不殆 玩弄數據模型操弄大眾 引起不必
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-01-26T23:30
要的恐慌 反而疏漏真正該注意的事 將學術與公益踩在
腳底 滿足自己的私利 這絕對該被撻伐
Damian avatar
By Damian
at 2019-01-27T13:04
偷偷推一下
Mason avatar
By Mason
at 2019-01-28T02:39
Belly avatar
By Belly
at 2019-01-28T16:13
偷偷補推
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-01-29T05:48
很白話的解說,可以放入文摘了
Andy avatar
By Andy
at 2019-01-29T19:22
推...這才是真金....
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-01-30T08:56
Kama avatar
By Kama
at 2019-01-30T22:31
推專業神人現身說法!
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-01-31T12:05
文組看得懂,表示感動.... XDDD
Olive avatar
By Olive
at 2019-02-01T01:40
老嫗可解
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-02-01T15:14
這才是學理實務兼具的好文
Noah avatar
By Noah
at 2019-02-02T04:49
工作上常在西螺,我以為濁水溪沿岸風飛沙最大的是
西螺了,原來在崙背啊……地形因素嗎?
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-02-02T18:23
其實整條濁水溪南岸都很嚴重
Elma avatar
By Elma
at 2019-02-03T07:58
我推~ 不過最後一段,我可以理解成環保署的測量比空
氣盒子的準確,沒錯吧?
Puput avatar
By Puput
at 2019-02-03T21:32
打臉文好爽啊哈哈哈哈
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-02-04T11:06
專業
David avatar
By David
at 2019-02-05T00:41
潮州人淚推
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-02-05T14:15
濁水溪兩岸有帶"崙"的地名,多半是有過沙丘地標。
Elma avatar
By Elma
at 2019-02-06T03:50
推~
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-02-06T17:24
Megan avatar
By Megan
at 2019-02-07T06:59
環保署的氣膠測量當然比空氣盒子準確
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-02-07T20:33
我原PO啦 那個第一點以外我都同意啦
Emily avatar
By Emily
at 2019-02-08T10:07
但是第一點中,所謂Modeling and Assimilation
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-02-08T23:42
其中"同化"部分的操作,就是以最新遙測資料為基礎的
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-02-09T13:16
如果系統沒有反饋新的遙測數據,就不會有同化的動作
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-02-10T02:51
所以基本上只要看到有Assimilation描述的模擬技術
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-02-10T16:25
就必定附帶有回饋最新觀測數據的機制存在系統中
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-02-11T06:00
不然就只是單純的Modeling而已
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-02-11T19:34
NASA的GMAO也不會命名為GMAO 而會是GMO而已
Jack avatar
By Jack
at 2019-02-12T09:08
附上資料同化的簡介: https://goo.gl/rPKt9C
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-02-12T22:43
中文版的維基也有寫得不錯: https://goo.gl/AipYJ6
John avatar
By John
at 2019-02-13T12:17
沒時間看全文的可以直接看下面這張系統範例:
https://goo.gl/1pXfeB Assimilation是紅色部分
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-02-14T01:52
胡扯 邏輯真的堪慮 既然"同化"這個步驟的處理含有
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-02-14T15:26
"遙測數據"的成分 可以代表"同化"="遙測數據"嗎?
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-02-15T05:01
高中數學告訴你 B子集包含在A子集中 能代表A=B嗎?
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-02-15T18:35
在M&A系統裡,所謂"同化",就是為處理實測數據存在的
Robert avatar
By Robert
at 2019-02-16T08:09
上面那張系統範例其實已經很簡單了
Joe avatar
By Joe
at 2019-02-16T21:44
維基的說法也和你講的相互矛盾...
維基: 根據觀測數據和模型兩者包含的不確定度信息,
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-02-17T11:18
""平衡""二者得到關於未來系統狀態的預報值...
Liam avatar
By Liam
at 2019-02-18T00:53
既然是觀測數據和模型模擬的結合 那就代表這絕對不
Selena avatar
By Selena
at 2019-02-18T14:27
是單純的遙測數據 簡單來說是模型和實測的整合吧...
Christine avatar
By Christine
at 2019-02-19T04:02
知乎講的更清楚 可以自己看一下...
Donna avatar
By Donna
at 2019-02-19T17:36
https://www.zhihu.com/question/41539547
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-02-20T07:11
"遙測數據"是"實際測得"的數據 你在上一篇所提供的
Regina avatar
By Regina
at 2019-02-20T20:45
遷移軌跡全都是"預測值" 也就是每隔幾小時後遷移軌
Ida avatar
By Ida
at 2019-02-21T10:19
跡會和原先的預測有所差異...就像是天氣預報也有所
Olga avatar
By Olga
at 2019-02-21T23:54
Callum avatar
By Callum
at 2019-02-22T13:28
謂"數據同化"的部分 你能說明天臺北預報的15度是"實
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-02-23T03:03
際值"嗎? 應該是"預測值"吧...
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-02-23T16:37
那你哪裡看到我說預報值就是實測值了?
Ida avatar
By Ida
at 2019-02-24T06:12
並且,至少現在你自己提出的知乎資料也說明了
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-02-24T19:46
所謂"同化"這個程序 就是為了處理"遙測數據"而存在
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-02-25T09:20
所以還要堅持NASA的GMAO不包含遙測數據的"邏輯"嗎?
Damian avatar
By Damian
at 2019-02-25T22:55
初始場簡單來說就是大雜燴,包含上一報的預報場,觀
測,以及其他各種數值方法製造出來的成品,你覺得這
種大雜燴還是觀測嗎,你可以自己去比較看看,其實差
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-02-26T12:29
很多
還有什麼叫作即時衛星空污圖,你自己用詞嚴重錯誤
Edith avatar
By Edith
at 2019-02-27T02:04
還在那邊狡辯
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-02-27T15:38
你沒講但是大家都看得出來啊,你以為你這樣否認就不
會被繼續質疑下去嗎?神邏輯
Mia avatar
By Mia
at 2019-02-28T05:13
用詞不對被糾正就辯你根本沒這樣講,自己推文卻不像
是那麼一回事,那麼多人包括板主都這樣認為你的論點
有問題,難不成只有你沒問題而所有人都有問題?不要
再用聲東擊西的戰術了!
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-02-28T18:47
到現在你還沒解釋,「台灣出現紅爆的天數,多數都
是因為有境外(中國)空污大規模移入」這個結論是怎
麼來的,就在跟大家辯說你沒說預測值就是實測值。
先為自己說過的結論解釋吧!這個解釋不了,你其他
的立論都會有問題
Christine avatar
By Christine
at 2019-03-01T08:21
都講這麼清楚還要狡辯,有"包含"遙測數據能"等同於
"遙測數據嗎?高中數學要不要重翻
Dora avatar
By Dora
at 2019-03-01T21:56
自始到尾我的講法都說有包含"遙測數據"的成分...
Dora avatar
By Dora
at 2019-03-02T11:30
渦來舉個凡夫俗子普羅大眾都懂的例子就曉得問題出
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-03-03T01:05
在哪
Susan avatar
By Susan
at 2019-03-03T14:39
今天你推出一樣試賣的奶製品,但你對外標榜那是"牛
奶",結果買回去一喝發現是"巧克力牛奶",跑來跟你
爭論要求退貨時你卻幽幽的說:"這是牛奶啊,這項商
品是以牛奶為基礎做成的巧克力牛奶"
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-03-04T04:14
"你能堅持這樣商品不包含牛奶嗎?"
Emma avatar
By Emma
at 2019-03-04T17:48
大家都認為這是"巧克力牛奶",不等同於"牛奶",結
果商家卻以"牛奶"一詞繼續狡辯...
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-03-05T07:22
各種數據不代表全部,不要以偏概全的下結論,這裡是
討論大氣專業的看板,不要把本板當作數字板!
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-03-05T20:57
昨天連澎湖空氣品質都不好,這肯定來來自中國的空汙
Elma avatar
By Elma
at 2019-03-06T10:31
就算如此,拿錯誤的資訊來證明出對的結論,還是很
有問題的,空汙預報沒這麼簡單...
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-03-07T00:06
樓樓上如何確定確實來自中國?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-03-07T13:40
對啊對啊 澎湖的空污也有可能是從台中港吹過去的
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-03-08T03:15
推,這個肯定沒醉
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-03-08T16:49
for okbon66: 風向平行中部海岸線,台中港的物質
怎麼可能吹得來澎湖
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-03-09T06:24
澎湖東北季風跟海峽方向平行,台灣空汙物質吹不到
Erin avatar
By Erin
at 2019-03-09T19:58
還有不是每次中南部空氣品質轉壞,澎湖都會同步變差
Kama avatar
By Kama
at 2019-03-10T09:32
我原PO啦 那個NASA的GEOS-5 用常識判斷就知道
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-03-10T23:07
不可能不靠遙測數據來同化與模化啦
Callum avatar
By Callum
at 2019-03-11T12:41
所謂Goddard Earth Observing System "Model"
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-03-12T02:16
會說台灣空汙會吹來澎湖的人,肯定是沒有海峽盛行
風向是北北東的常識
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-03-12T15:50
沒有在特別加註是assimilation model的原因
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-03-13T05:25
只是因為老早全世界就已經把assimilation 視為標準
Ida avatar
By Ida
at 2019-03-13T18:59
現在已經不太可能會有一個做大區域範圍的model
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-03-14T08:33
中部海岸的物質是沿著西部海岸移動,不會來澎湖
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-03-14T22:08
可以不加入assimilation機制,而做出有公信的模型了
Zora avatar
By Zora
at 2019-03-15T11:42
連雲林麥寮六輕的空汙都來不了澎湖了,遑論台中港
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-03-16T01:17
澎湖自身又沒多少空汙物質,冬季空氣又是從海峽北部
吹入,這氣流來源分明就是江浙一帶,那不是從中國
Elma avatar
By Elma
at 2019-03-16T14:51
來的,又是能從哪裡來的?
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-03-17T04:26
所以就算NASA沒明講,也沒人會以為GEOS-5不做"同化"
Connor avatar
By Connor
at 2019-03-17T18:00
進而,既然這是一個包含同化程序的模型
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-03-18T07:34
也必然表示GEOS-5的數據都必是基於最新"遙測數據"的
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-03-18T21:09
原原po來這答辯了,怎麼還是沒解釋「台灣出現紅爆
的天數,多數都是因為有境外(中國)空污大規模移入
」是根據什麼資料判定的?
James avatar
By James
at 2019-03-19T10:43
另外我從來沒說過預報資料就等同遙測資料
Emily avatar
By Emily
at 2019-03-20T00:18
那麼你認為GEOS-5的數據是"原始"的遙測數據嗎?
Mason avatar
By Mason
at 2019-03-20T13:52
#1Rv4f9my (TY_Research)
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-03-21T03:27
這篇文章你下的結論怎麼都沒說根據什麼資料判定的
Emily avatar
By Emily
at 2019-03-21T17:01
會有這種誤解,應該是因為不少人不熟GEOS-5同化機制
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-03-22T06:35
所以我才會在5F那邊說:知道GMAO的全稱與意義
Carol avatar
By Carol
at 2019-03-22T20:10
就知道我說的遙測當然是指系統所基於的最新觀測資料
Tom avatar
By Tom
at 2019-03-23T09:44
因為GMAO的"A" 就是assimilation的意思了
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-03-23T23:19
而所有assimilation程序 也必是為處理觀測數據存在
John avatar
By John
at 2019-03-24T12:53
當然,對於一個模擬全球氣候的模型而言,
David avatar
By David
at 2019-03-25T02:28
所謂的"最新觀測資料" 當然就是指"衛星遙測資料"
Liam avatar
By Liam
at 2019-03-25T16:02
最後附上NASA官方自己為GEOS-5編寫的維基吧
Mia avatar
By Mia
at 2019-03-26T05:37
https://goo.gl/Qqtg9k
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-03-26T19:11
資料中所謂的GEOS-5 DAS 就是負責同化遙測的子系統
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-03-27T08:45
全名:GEOS-5 Data Assimilation System
James avatar
By James
at 2019-03-27T22:20
並且下方的News也補充該DAS程序早在2006年就上線了
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-03-28T11:54
也就是說,NASA早在GEOS上DAS有13年了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-03-29T01:29
所以累積了13年份對遙測數據持續不斷的M&A
Harry avatar
By Harry
at 2019-03-29T15:03
才造就今天強大的GEOS-5系統
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-03-30T04:38
講了這麼多,你的說法還是沒有切中紅心,就算是基
於再怎樣多的"遙測數據"或是"即時數據"經過"數據同
化"所做出來的"模型",就算是有公信力的"模型",它
依舊是"模型",它不等同於原始的"遙測數據",但你
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-03-30T18:12
在原文卻說用"遙測數據"看CO移動軌跡,這是很奇怪
的講法
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-03-31T07:46
更何況你最初的文章內還有很多謬論,包含1/12前兩
天有跨海的中國空汙來襲,但明明是天氣回暖的偏東
風或東南風,風向不對怎麼會是中國帶來的空汙?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-03-31T21:21
還有你以往歷史文章提到在夏季測不到境內空汙的技
術問題,也有版友分析到冬夏季大氣擴散條件和空氣
溫度的差異,所以就因為在夏季得天獨厚的氣候條件
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-04-01T10:55
,就不用約束規範境內汙染,而把矛頭全部指向境外
的空汙
Belly avatar
By Belly
at 2019-04-02T00:30
? 你發文所造成的爭議很多,旣然你有心解釋就請一
併解釋
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-04-02T14:04
還是老話一句: 來自中國的境外污染雖然佔了一定因
素,但不代表境內污染可以完全規避,韓國的空汙比
我們來的更嚴重,但我看了報導至今從來沒有專家把
矛頭全指向境外空汙,對於境內污染避而不談
Damian avatar
By Damian
at 2019-04-03T03:39
但你卻只拿境外空汙的模擬預報做浮誇的詮釋,顯然
動機其心可議...
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-04-03T17:13
旣然你還把資訊轉去各版,那麼其他非境外污染紅爆
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-04-04T06:47
的時候,怎麼不見你"心存善念"的轉去各版提醒,還
是覺得吸了沒差?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-04-04T20:22
一直顧左右而言他跳針呢
Dora avatar
By Dora
at 2019-04-05T09:56
講到同化是基於遙測數據(一大堆空缺沒資料也算),
Iris avatar
By Iris
at 2019-04-05T23:31
加上一大堆經過修正後的模式(model)所集合而成,
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-04-06T13:05
先不講真實與否,既然是模式就要有可信度與效度,我
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-04-07T02:40
相信NASA不會把沒信度的模式放上去open data,然而
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-04-07T16:14
預測的效度不見得就可以類推三四天之後的情形,最多
Regina avatar
By Regina
at 2019-04-08T05:48
只能解釋單一項(例如CO)的現在可能分佈與未來走向
只是這樣直接拿去用來推論PM2.5說真的實在太多牽強
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-04-08T19:23
一大堆人已經在打臉數據的可靠性,例如CO是大氣總量
Olga avatar
By Olga
at 2019-04-09T08:57
分佈,PM2.5容易受到溫溼變化而生成與消失,氮氧化
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-04-09T22:32
物與硫化物會影響PM2.5生成數量等等,如果真的要堅
Isla avatar
By Isla
at 2019-04-10T12:06
持台灣的空污有境外輸入的成份,那也要像有人提到澎
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-04-11T01:41
湖或者金馬的環境監測指標加以佐證才會有說服力,畢
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-04-11T15:15
竟遙測是從上而下的「發覺」,地面測站才是真正可以
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-04-12T04:50
呈現地面空污的真實情形,如果境外空污真的那麼好處
Ida avatar
By Ida
at 2019-04-12T18:24
理,就不會一堆環境學者針對莊秉潔的研究登報直陳了
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-04-13T07:58
樓上的講法也已經解除上一篇板主提的疑問
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-04-13T21:33
雨停了...現在澎湖和金馬空氣品質又開始變差了...
Adele avatar
By Adele
at 2019-04-14T11:07
因為台灣海峽盛行風向的關係,台灣空汙來不了澎湖
Tom avatar
By Tom
at 2019-04-15T00:42
中國江浙空汙反而是機會吹到澎湖,澎湖也可做指標
Annie avatar
By Annie
at 2019-04-15T14:16
中國江浙空汙反而有機會吹到澎湖,澎湖也可做指標
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-04-16T03:51
https://i.imgur.com/6kytRyj.jpg
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-04-16T17:25
還有bluebugi所提到的利用龐大和最新的"遙測數據"
Noah avatar
By Noah
at 2019-04-17T06:59
進行"數據同化"所整合產出的"模型"或"模式" 這點並
Ida avatar
By Ida
at 2019-04-17T20:34
不是什麼新鮮事 因為在氣象界每個機構所發展的"模式
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-04-18T10:08
預報" 有哪一個不是這樣搞的 這是發展模式時都會做
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-04-18T23:43
的事 差別在於"遙測數據"的取樣密度 偵測方法 數據
Cara avatar
By Cara
at 2019-04-19T13:17
處理的差異不同 所發展的"模式"預測精準度會有所差
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-04-20T02:52
異 包含EC或GFS等各大機構 沒有一個不是這麼做的
Christine avatar
By Christine
at 2019-04-20T16:26
只不過NASA在空品預報的領域上可能是權威 但它開發
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-04-21T06:00
"模式"的方式基本架構上仍然是大同小異...
Robert avatar
By Robert
at 2019-04-21T19:35
每個"模式"都是利用龐大且最新的"觀測數據"進行數據
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-04-22T09:09
同化 因而精進自身的"模式預測"...
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-04-22T22:44
但所有人的講法都會說:"根據EC電腦模擬所做出的模式
Madame avatar
By Madame
at 2019-04-23T12:18
預測 1/22有波蠻強的冷空氣南下" 而不會是說"根據
Liam avatar
By Liam
at 2019-04-24T01:53
EC的觀測數據和冷空氣移動軌跡顯示 1/22有蠻強的冷
空氣南下"...
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-04-24T15:27
利用謬誤的科學建構邏輯,偷渡政治意圖,很可惡
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-04-25T05:01
樓下如果還要繼續偽科學不解釋前述板友的問題,那只
好再向板主檢舉。也不接受一而再再而三的跳針
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-04-25T18:36
我想問新營排名都很前面,是因為什麼?
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-04-26T08:10
推這篇
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-04-26T21:45
推討論文長知識
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-04-27T11:19
資料同化本來就是大範圍模型的標準程序了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-04-28T00:54
不過如果系統回饋的遙測數據本身就不精準
那相對的也會影響到整體建模的品質
Heather avatar
By Heather
at 2019-04-28T14:28
所以這也是為什麼我要強調使用CO遙測數據的優越性
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-04-29T04:03
因為CO遙測相比其他污染,是目前技術最成熟的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-04-29T17:37
不然說真的,其實NASA也不是沒有整建其他如SO2的遙測
Candice avatar
By Candice
at 2019-04-30T07:11
沒人在質疑CO遙測的可行性,而是你錯誤類推到其他
Rae avatar
By Rae
at 2019-04-30T20:46
污染物上,這就是你論點問題所在,還不清楚嗎??
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-05-01T10:20
還有硬要說模式預報為遙測觀測
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-05-01T23:55
你連遙測、同化、預測這三個名詞都搞混,還想要誰
Gary avatar
By Gary
at 2019-05-02T13:29
認同你的觀點?把錯的說成對的你就贏了嗎?
是哪裡不會自己看嗎?還要原po幫你挑錯字喔?
Belly avatar
By Belly
at 2019-05-03T03:04
我是哪句讓樓主誤會我把模式預報為遙測觀測? 請告知
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-05-03T16:38
地球儀(模型)=地球(數據)嗎?
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-05-04T06:12
因為我找很久就找不到阿
Callum avatar
By Callum
at 2019-05-04T19:47
https://i.imgur.com/vxFOBZI.png
你到底懂不懂什麼是遙測啊?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-05-05T09:21
即時空污衛星圖
Gary avatar
By Gary
at 2019-05-05T22:56
翻維基定義給你看:https://goo.gl/sCPTKn
Jake avatar
By Jake
at 2019-05-06T12:30
所以即時空污衛星圖怎麼了?
Doris avatar
By Doris
at 2019-05-07T02:05
母體跟樣本你懂它們之間的差別嗎?
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-05-07T15:39
所有空污數據是母體,用遙測把它擷取一部分出來,那
Eden avatar
By Eden
at 2019-05-08T05:13
就是樣本,再把樣本送入模式去分析出來,這是預報
Linda avatar
By Linda
at 2019-05-08T18:48
但是你的樣本只有CO,不足以代表所有空污(母體)
別人在問你為什麼不擷取其他空污染物的數據,你卻說
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-05-09T08:22
用CO就足以代表了,這不是很大的問題嗎?
你如何能確定光靠CO就能代表全部污染物?
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-05-09T21:57
樓上那個問題我以後再解釋吧 不然混在一起答會很亂
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-05-10T11:31
ㄜ 等有點久了 所以樓主,即時空污衛星圖怎麼了?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-05-11T01:06
即時空污衛星圖,就字面意思來看是觀測吧
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-05-11T14:40
https://i.imgur.com/A1HzZrB.png
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-05-12T04:14
我幫原po擷圖了
請問,我要怎麼在衛星雲圖上看到空污?
這是第二題
Isla avatar
By Isla
at 2019-05-12T17:49
第三題,你為何把台灣上空的空污,歸納成是來自中國
?又是以何種資料、預報、遙測得知?
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-05-13T07:23
真要說的話,我上面分享的NASA World View的圖還比
較是即時空污衛星圖吧
Olive avatar
By Olive
at 2019-05-13T20:58
第三題是幫S板友再問一次
https://i.imgur.com/OMushAq.png
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-05-14T10:32
所謂即時,就只是要表達發文當時的狀態而已
Belly avatar
By Belly
at 2019-05-15T00:07
方便大家較能掌握後續的衛星圖動畫而已
Ula avatar
By Ula
at 2019-05-15T13:41
第四題:https://i.imgur.com/I1o55Ds.png
David avatar
By David
at 2019-05-16T03:16
C大你不用急啦 一個一個來 別把版面用亂
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-05-16T16:50
所以哪裡看得到空污?
Heather avatar
By Heather
at 2019-05-17T06:24
用亂?你明明可以好好回答問題,也可以用回文回答
我還甚至幫你整理好問題,你卻叫我別把版面用亂???
David avatar
By David
at 2019-05-17T19:59
那不叫衛星圖啊
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-05-18T09:33
這樣吧,請教樓主,那你覺得我要如何表達我那張截圖
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-05-18T23:08
我還真是好心被雷劈呢
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-05-19T12:42
第一張大概可以稱做 空污分析圖 之類的
動畫那張就絕對會叫 空污預測圖 了
Lily avatar
By Lily
at 2019-05-20T02:17
有時候只是大家表達用語不同而已,不用搞到劍拔弩張
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-05-20T15:51
你現在是想當和事佬嗎?都被說用詞錯誤還要硬凹成
表達用語不同。難怪會被眾人及板主指正
Iris avatar
By Iris
at 2019-05-21T05:25
即時空污模擬圖這樣呢?
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-05-21T19:00
被指正還繼續用原來錯誤的用詞,到現在才拉下臉啊
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-05-22T08:34
是不是別人做的事在你眼中都是與你相左啊?
如果你一開始把話說清楚講明白,還用得著這麼多人跟
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-05-22T22:09
因為我即時空污模擬衛星圖 後面一定是24時動畫圖
Jake avatar
By Jake
at 2019-05-23T11:43
你說嗎?然後現在又繼續用詞錯誤了
模擬出來的圖=衛星圖?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-05-24T01:18
所以所謂"即時" 純粹就是對照"24小時"的意思而已
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-05-24T14:52
我畫的地圖可以等於衛星圖喔?
Zora avatar
By Zora
at 2019-05-25T04:26
那我沒畫台北101,所以衛星圖上面一定沒有台北101
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-05-25T18:01
你是這樣認為的嗎?
Isla avatar
By Isla
at 2019-05-26T07:35
那個C大 衛星遙測所建立的圖像 本來就是衛星圖
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-05-26T21:10
然後呢?前面p大都指正你應該要叫「分析圖」了
衛星照下來的圖哪裡有空污數據你告訴我?
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-05-27T10:44
會想叫分析圖是因為該筆資料經由資料同化進到模式裡
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-05-28T00:19
特別是CO遙測建立衛星圖的方式 根本和衛星雲圖一樣
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-05-28T13:53
算是模式的初始場或是分析場的圖片
模式的部分我不熟,確切用詞不確定是哪一個
Ina avatar
By Ina
at 2019-05-29T03:27
https://i.imgur.com/9cyB5bb.jpg
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-05-29T17:02
其實所有衛星圖 都是演算法修正後的產物啦
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-05-30T06:36
來,告訴我這張衛星圖哪裡有空污的任何數據?
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-05-30T20:11
如果你連一點點的GIS常識都不知道,就不要隨便拿個
自創名詞來套用,沒有人會像你那樣做
Selena avatar
By Selena
at 2019-05-31T09:45
包括大家常用的衛星雲圖 其實也都是修圖合成的
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-05-31T23:20
修圖XD現在是不是要戰照片直出和修圖了嗎?
還是硬要套上「衛星」兩字
Puput avatar
By Puput
at 2019-06-01T12:54
那我講 即時空污模擬衛星圖 這樣應該可以吧?
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-06-02T02:29
為什麼這麼堅持要加個衛星啊XDDDD 那不是所有地圖都
是衛星圖了
Damian avatar
By Damian
at 2019-06-02T16:03
C大你可以先去看樓主給的衛星影像網頁 就知道原因啦
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-06-03T05:37
https://i.imgur.com/wkzq5TR.png
Delia avatar
By Delia
at 2019-06-03T19:12
那Google地圖要改叫Google衛星圖???
你乾脆說CWB的地面天氣圖也要叫地面天氣衛星圖好了
Iris avatar
By Iris
at 2019-06-04T08:46
因為本來就是衛星遙測數據建立出來的空污地圖阿
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-04T22:21
就跟衛星雲圖一樣道理嘛
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-05T11:55
然後呢?你是怕不叫衛星就會有人不知道那是衛星遙測?
Dora avatar
By Dora
at 2019-06-06T01:30
GEOS-5也不只吃衛星觀測吧,基本的地面氣象觀測還是
Delia avatar
By Delia
at 2019-06-06T15:04
有的
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-06-07T04:38
其實CO遙測儀 根本也就是一台攝影機啦
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-06-07T18:13
原po都講了,根本不是衛星遙測
越講越荒謬
Linda avatar
By Linda
at 2019-06-08T07:47
你要不要講其實全都是用手機拍的,然後靠演算法演算
送入同化模式修圖後成為衛星圖
Irma avatar
By Irma
at 2019-06-08T21:22
當然 不過CO遙測比地面快和準 所以一定是衛星為主
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-06-09T10:56
不用攝影機,一隻手機就能辦到,是這樣嗎?
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-06-10T00:31
你一而再的忽略地面觀測,一味的吹捧CO衛星遙測
然後再說這就能代表所有空污染物的數據,這就是你
Dora avatar
By Dora
at 2019-06-10T14:05
的論點。所以請問你一直強調這個論點的用意是什麼?
「喔,所以所有空污都是中國對岸來的啦,一切都是
阿共仔的陰謀啦」是這樣嗎?
Andy avatar
By Andy
at 2019-06-11T03:39
不是我要吹捧CO衛星遙測 而是技術自然演進的結果
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-06-11T17:14
對對對,所以CO衛星遙測最好最棒了,其他污染物可以
不用看了,也不用再看什麼分析圖預測圖了
Tom avatar
By Tom
at 2019-06-12T06:48
C大 拜託其他問題其他時間再來 不然真的很亂
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-06-12T20:23
然後就說我在亂,到底亂的是誰啊XDDD
不要亂可以啊,前提是你好好回答前面4題
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-06-13T09:57
阿我就很誠心在跟樓主溝通用語問題 你就不能稍等?
Annie avatar
By Annie
at 2019-06-13T23:32
如果你的用詞還是這樣,就不要怪板友誤會喔
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-06-14T13:06
你有很誠心的在溝通嗎?相信p大看不出來啦
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-06-15T02:40
那也是由他來講阿 不用你代答吧
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-06-15T16:15
我為什麼要配合你?
William avatar
By William
at 2019-06-16T05:49
看你囉! 不配合我也沒辦法
Steve avatar
By Steve
at 2019-06-16T19:24
現在p大不理你了XD 你自己好好面對眾板友包括我在內
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-06-17T08:58
的所有問題吧,我再說一次,繼續重複一樣的論調或
舉不出有說服力的證據以證明之,我就直接去檢舉。
Tom avatar
By Tom
at 2019-06-17T22:33
那個樓主 即時空污模擬衛星圖 這樣應該可以吧?
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-06-18T12:07
https://i.imgur.com/gQmDa8i.png
Ida avatar
By Ida
at 2019-06-19T01:42
p大GJ!打了好大一巴掌
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-06-19T15:16
https://i.imgur.com/l5ILaEH.png
我看可以再檢舉用詞錯誤可能誤導眾板友了XD
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-06-20T04:50
樓主的那個C朋友算是比較接近吧
Iris avatar
By Iris
at 2019-06-20T18:25
canandmap,沒有要打巴掌的意思,只是希望能釐清名
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-06-21T07:59
其實只要時間吻合 也真的會有很接近實測的衛星圖啦
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-06-21T21:34
我知道,但還是謝謝你出面協助釐清真相
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-06-22T11:08
至於那位就算了吧,還是繼續用詞錯誤
等下我就去檢舉
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-06-23T00:43
但是目前就算是超級電腦 光是同化程序 也至少要1hr
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-06-23T14:17
還沒算上其他modeling的程序
所以就算是NASA的財力和技術 也不可能做出即時觀測
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-06-24T03:51
這算是空污圖比雲圖麻煩的地方 要算的東西比較多
Connor avatar
By Connor
at 2019-06-24T17:26
雲圖只要照像加調色 就差不多可以發表了
Eden avatar
By Eden
at 2019-06-25T07:00
那你做一張出來給大家看看
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-06-25T20:35
我只能說,modeling發展的技術和方式軍方和大氣科
學界發展比較完善,包含空汙預測技術也是要借助他
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-06-26T10:09
們的專才,我不是本科生,但在這版上比我更專業的
有在氣象界打滾的前輩們絕對了解其模式的運作原理
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-06-26T23:44
空汙研究領域在台大也是放在大氣科學系內,所以說
發文還是要謹言慎行,免得遭受質疑
Connor avatar
By Connor
at 2019-06-27T13:18
不過同化建模技術的原創理論其實是自控宅搞出來的
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-06-28T02:52
然後呢? 明明是模式硬說成是遙測數據,衛星即時空
汙圖的講法也是第一次聽過,我沒在這塊領域專研過
但以往求學經歷也碰過不少做類似研究的seminar,再
怎麼樣模式理論氣象界的專家絕對比研究空汙領域的
更懂,真正的數據是環保署提供的即時各項空汙濃度
,還有隨著time series的濃度變化圖,但你拿出來就
是"模式",如同天氣預報的"模式"
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-06-28T16:27
所以少拿話術出來唬人,在這個板潛水,有在這領域
打滾過的人都在看
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-06-29T06:01
然後空汙移動軌跡和實際地面觀測的差異性還是其他
板友出來回答的,也沒看到你在這塊有任何看法...
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-06-29T19:36
你要貼到八卦板是你的自由,那邊多的是半瓶水響叮
噹的還有一群更容易被煽動的人,但你敢貼來學術板
,那勢必遭受更多的檢驗
Mason avatar
By Mason
at 2019-06-30T09:10
樓上,我從沒說過模式是遙測數據,這點我已和樓主釐清
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-06-30T22:45
原po說不應該加上衛星兩字,結果你的回應是什麼?所
以很明顯就是不想配合原po的說法修正其用詞,不是嗎
?不過我已經向板主檢舉,你自己好好向板主解釋解釋
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-07-01T12:19
某B:模式不等於遙測數據,但等於"即時空污衛星圖"
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-07-02T01:53
我還真覺得我中文學的不太好呢
Selena avatar
By Selena
at 2019-07-02T15:28
Carol avatar
By Carol
at 2019-07-03T05:02
推 大濕
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-07-03T18:37
EOS不是同步衛星,線掃描後的資料不同化不好用。
Candice avatar
By Candice
at 2019-07-04T08:11
同化重建衛星資料
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-07-04T21:46
今天澎湖金門馬祖都紫爆,誰說中國空汙與台灣無關?
Joe avatar
By Joe
at 2019-07-05T11:20
沒有人說無關 但拿錯誤的資訊證明一件對的事情...
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By Brianna
at 2019-07-06T00:55
在學術研究上本來就是錯的 看似對的 但資訊的解讀
漏洞百出...
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By Lauren
at 2019-07-06T14:29
補推

中國空污大出海,台韓兩國同步受害 01/12

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By Megan
at 2019-01-14T21:30
※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言: : 在此統一回覆版友與版主, : 為何採用CO遷移軌跡來代表其他指標污染物: : 用一氧化碳(CO)遙測數據看境外空污遷移路徑, : 是十分合理且有意義的, : 原因如下: : 1.本來CO就是世界公認的空污指標,包括我國。 :   : 2.CO的 ...

天氣小觀:較強冷高壓南下,東北季風明增強

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By Iris
at 2019-01-14T19:00
天氣小觀:較強冷高壓南下,東北季風明增強 猶記得前兩年的冬季時, 很多人覺得台灣只剩下夏天和冬天,秋天不見了; 結果從去年入秋至今,秋天忽然變成了最長的季節。 原因當然就和今冬的西伯利亞/蒙古冷高壓偏弱, 想當然東北季風的冷空氣強度就有限。 明起有一波較強的西伯利亞/蒙古冷高壓南下, 冷高壓中心強度在西伯 ...

IDW新增了空氣盒子的溫度圖層

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By Emily
at 2019-01-12T19:31
IDW新增了空氣盒子的溫度圖層,有興趣的朋友請參考。 網站:https://pm25.lass-net.org/GIS/IDW/ 原始碼:https://github.com/HuangLiPang/pm2.5-idw-map 有問題可以跟Leo Huang聯絡 https://www.facebook. ...

中國空污大出海,台韓兩國同步受害 01/12

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By Oliver
at 2019-01-12T04:41
即時空污衛星圖: https://goo.gl/hd2cJ7 24小時模擬空污衛星動畫: https://goo.gl/CKi79V 如上圖, 其實前兩天開始, 就有一波中國空污跨海來襲了, 只是跟後面這一大波大量空污出海相比, 太微不足道, 小污見大污, 所以挑這波來提醒。 這一大波影響 ...

天氣小觀:再看北極渦旋,是否弱極渦情境

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By Joseph
at 2019-01-11T12:00
天氣小觀:再看北極渦旋,是否弱極渦情境 冬天是科技的季節,首要就是從暖化效應開始看, 最新報導全球暖化速度比我們預期要快很多, 尤其2018年超越2017年,是全球海洋溫度有紀錄以來最高的一年。 因此,再來看北極渦旋的重要性 眾所皆知,平流層的異常可以影響到對流層, 因此,冬季大魔王平流層北極渦旋的強 ...