宏碁放縱供應商污染環境 環團資訊月場ꔠ… - 生態環境討論

「為什麼是中科二林(四期)」

我不是哪個環團的人，只是說說自己的想法。

多數的人們、企業、機構、政府在面對環境議題時，
就如同現今面對全球暖化的世界各國一樣。

加以台灣的媒體環境，挑戰大鯨魚、正在發生的事，
才會引起注意。

附加，「友達與華映及霄裡溪事件」，所以，
盯上「中科四期」。

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解決問題的核心在「節制」

面對現今的種種環境議題，若要從根本去解決，
誠實去面對「必要」與「需要」是必須的，人們
認清哪些是不必要的而不進行「消費」行為，商
人就不會賣「不必要的商品」，更積極地，商人
先不製造、銷售不必要的商品。光這樣就可以減
少很多人類行為對自然環境的影響。

接著是「人口」，即使人們大多能節制消費行為
，不斷成長的人口數依然會對自然環境形成壓力
！必須要去研究，多少的人口數能讓人類可以在
地球上待到下一個冰河期來到（或有能力移民太
空），然後在不壓迫少數民族的前提下，去進行
人口總數的管控，最好的管控方式，便是人們要
能「自覺」。

處在「相對安全」的環境下的人們，大概只有宗
教修行者可以做到對消費行為及生育行為的深刻
省思。所以，當人們從「每個人都有機會紅１５
分鐘」，變「每個人都有機會成為難民１５天」
之前，環境議題不會被多數人深刻的省思及面對
。有能力的人將不斷持續缺乏節制的消費行為，
而沒有能力的人則不斷渴望成為有高度消費能力
的人，直到－－

「你我都成為難民的那一刻」！


※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: ※ 引述《balanceCIH (revenge)》之銘言：
: : 先請問消費者自己 不爽不要買 不爽不要吃
: : 農民一但覺得沒有市場 自然不會繼續種植 天下沒有人會做虧本生意!
: : 紡織業幾乎都已外移到中國與東南亞國家 剩餘的廠商
: : 數量非常少. 所以汙染規模遠低於友X廠區
: : 問選民自己選出的立委有哪些 法規是他們定的
: : 還有,天底下沒有一個製造過程是對環境零污染的!
: : 世界上沒有一個產業可以做到零污染
: : 但可以把汙染對環境傷害降到最低!
: : (看人本身有沒有心要做)
: : 我沒有說經過認證就等於零污染!
: : 我指的經過政府合格認證是 工廠所排出的汙染物質
: : 會經由場內的汙水處理池來化學中和,擠壓
: : 產生出"汙泥"or"汙渣"(環保垃圾)
: : 再交給場外合格的環境垃圾處理專家 做進一步的處置!
: : 而剩下的廢水,不能每天都能排放 必須遵照當地政府的環保法規
: : 依法規裡寫的"量" 進行排放(至工業區專用汙水道)
: 所以說，你以為友達的廢水沒經過處理池嗎？
: 我之前貼的文裡有友達的pdf 他們就有寫這部份了
: 還是你認為他們監管的專家不合格？
: 還是你沒看到環評說明書裡對於排放量和濃度的規定
: 還是你以為工業專用污水道不會進入河海？
: b大是因為什麼原因，覺得你所知道的合格的廠商 比友達通過的認證 更可信賴？
: 只因為一個發生在你身邊、歡迎你去看
: 一個只在電視上、貌似有一大堆商業機密
: 環保是親疏遠近來分別的嗎？
: : 就我們工廠來說 平時都還有很多蜜蜂和蜻蜓在飛
: : 如果沒記錯的話,蜻蜓是種在當地的生態環境重要指標
: : 不像在台灣 (我是低調的台商 工廠在中國鄉下小鎮)
: : 現在在台灣鄉下連要看到蜻蜓都很困難
: : 可見台灣工業...尤其高科技廠 排出的汙染對環境有多傷!
: 台灣鄉下蜻蜒變少 要負責的原來是高科技廠，不是農產加工、田僑仔的樓仔厝
: 不是機械化耕作、化肥 不是農民要民代爭取柏油路、蓋水泥溝渠
: 不是偷偷排污的鐵工廠、廢五金、塑料加工
: 怎麼會是高科技的責任呢？ 難道是因為 農民和勞工 是環保議題團體的戰友嗎？
: 附帶一提，如果有蜻蜒可以為你們工廠背書
: 上面提到友達的pdf裡也講到，他們廠區裡還有生態池呢
: 為什麼一個生態池又不如幾隻蜻蜒呢？
: : 台灣是民主社會
: : 政府民意代表都是自己選出來的
: : 所以,政府和人民都要負責任!
: : 另外,沒有投票的人不要以為沒事 沒有投票的人責任才是最大!
: : 友達我不知道他們會不會蓋自己的汙水處理廠 (自用)
: : HP董座會說 這是商業機密 謝謝指教!
: 所以說... 你不知道
: 這本來是ok的啦
: 但問題是我之前po的文裡有dpf有寫到啊
: 你不知道的事，有想要瞭解它嗎？
: 環保究竟是「對台灣環境有益的事」
: 還是「隨我方便、好惡 覺得罵誰對環境有益的事呢？」
: 又，不瞭解友達的可能是你，可能是其他反中科的人
: 但不會是整個綠色學界、環保團體
: 這些人又是為了什麼一直糾著中科打呢？
: : 有勸導過,成效有限
: : 會聽的進去的人 僅有小貓兩三隻而已...
: : 就我的親戚就會認為 (他們是農民 在二林隔壁)
: : 時間=金錢 在家中經濟能力有限的情形下
: : 農作物越快採收越好 一但慢了 種出來的東西就會賣不出去
: : 自己吃,送人吃 也不可能全部吃完
: : (我每次回去都會被塞滿一車的蔬菜水果 Orz)
: : 即使是自己去路邊擺攤 銷路也不好
: : 光是超市,量販店等這些大型連鎖 價格永遠比產地自售的低
: : 收入...我能以慘字來形容!
: : 所以,如果有板友希望農民改種有機蔬果
: : 請先奉上一筆資金 幫助農民整地(整地也是要開$$的 $的單位是"萬元")
: : 請他們放棄化肥 這還比較實際!
: 這樣啊，那，也請先給友達一筆$$$吧..
: 原來，環保是「看誰比較可憐」啊...
: : 二林本身就是農業鄉鎮
: : 灌溉的水是從濁水溪來的
: : 好像是在中游 (地理位置我不清楚)
: : 下游還有很多鄉鎮 很多農作物是靠濁水溪灌溉
: : 種出來的農作物 有80%是運往中北部來販售
: : 所以...如果濁水溪被汙染了 你吃到的飯菜水果 也有可能是被汙染喔!
: 濁水溪早就承受了農漁業污染了
: 被污染的農作物、蚵仔 我們也早就吃了
: 他們也還是會繼續污染下去
: 你們也不去抗爭
: 然後，新方案是拉到海裡排，我不知道濁水溪為什麼能成為堵宏碁的理由...
: : 如前面
: 環保這個理念，就像其他理念一樣，是不能無限上綱的
: 它要被檢視成本效益、它要被檢視急迫性和重要性
: 不能任由帶頭者高興、或為了媒體焦點、擴大支持的戰略 愛打誰就打誰
: 不然，未來也是有可能會有 綠色恐怖 也是可能會有環保冤獄
: 也有可能出現環保英雄，讓它當選總統之後貪污
: 也有可能環保造神，最後走向專制
: 無限延申的、幻想嚴重的後果擱下
: 行政防弊會帶來浪費，環保也會帶來浪費
: 就像三聚氰銨事件後，什麼產品都要拿來用 LC MS/MS 檢測 去驗含量是多少ppb
: 之前衛生署的官員來就一直在抱怨 他們一個科被撥去作支援驗測
: 結果因為「外務過多」被認為該科沒有存在必要(才有空接外務) 打算撤掉
: 其實現在散裝市場(一般菜市場) 哪有什麼產品是經得起MSMS檢驗的
: 在載運的途中卡車的揚塵、廢氣 就可以讓它「有驗出」了
: 「零驗出」甚至是「零含量」 更本是浪費資源的神話
: 中科的廢水能被濁水溪稀釋容受，就像食品的微量元素在人體代謝能力以內一樣
: 超標準的要求，看起來很時髦「我們的標準世界最嚴」 其實是浪費資源
: 業者的除污措施、系統難道不用生產嗎？ 不耗油耗能嗎？ 機具生產不會有污染嗎？
: 把水反覆抽慮不花電嗎？
: 為了不重要的、追求時尚的超高標準，擁抱更多金屬重機、更多耗電運轉 環保嗎？
: 我不是沒來由的支持中科二林，當環保團體指稱它有污染 我就去找相關的數據
: 環境說明書、環境電子報、友達的承諾和官網、REACH的推廣網站 我都去看了
: 我不覺得以友達為首的中科二林園區污染程度有值得抗爭
: 對，你可以說它未達歐盟REACH標準
: 但歐盟REACH標準也還沒落實、還在登錄階段
: 不過，不只是友達，全球所有的企業去作了登錄又如何？
: 直到REACH不知道哪年落實抽驗或出現罰例之前，登錄反而是拿到空白授權
: 「歐盟標準」本身對台灣政府來講根本就華而不實
: 再者，市面上這麼多產品、這麼多產業 又有哪些被用「歐盟標準」來檢視的？
: 就像班上有考三十分的流氓 老師不管，卻體罰考89的乖寶寶逼他考90來作榜樣
: 這樣對嗎？
: 站在「環保」的立場，對台灣來講，讓友達符合歐盟標準
: 讓友達任環保人士看他們扒開他們的隱私、看過內部資料；
: 讓他們做華而不實的登錄、然後再被質疑登錄不實、繼續被罵
: 真的會讓台灣的環境變好到哪嗎？
: 「如果友達、中科，所排的污水真的超過濁水溪的自然稀釋容受力
: 那把他們搞得烏煙幛氣、最後不得不停工，才會對環境有益吧，但，真的是這樣嗎？」
: 就算友達仍然不願讓環團一窺商業機密配方
: 就算友達仍然沒做出化學物質登錄，或登錄了又被懷疑不實
: 就現在中科已經承諾出的各種排放承諾(如果有去看內文的話)
: 阻止讓它們排放，對濁水溪能造成的幫助
: (抱歉，新方案是拉到海裡，對濁水溪會有什麼傷害？ 要也說一下中華白海豚吧)
: 會 大過圍堵農民，逼他們停用化肥 對濁水溪的幫助來得大嗎？
: 環保不應該是 既然在不知情的時候都仇視抹黑了，就一直不知情地抗爭下去好了
: 環保不應該是 只要是以環保為號召的就情義相挺
: 環保不應該是 當我指稱企業不環保，它就要很謙卑地配合 否則讓我不爽它就會很慘
: 如果你很認真思考 環保團體用現有資源和人力 接下來做什麼「對台灣環境最好」
: 我還是那個問題
: 「為什麼是中科二林？」

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