梅姬半天假爭議 又怪預報不準 氣象局:被 - 颱風討論

Jacky avatar
By Jacky
at 2016-09-29T01:28

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我對 CWB 這次的預報表現也是有些疑慮,事後看來有可以改進的地方。
不過我自己的想法是預報總是有時準、有時不準,
要去追打單一次預報「不準」的意義不是特別大,
長期統計平均誤差才是顯示真本事。

不過,回這篇文章主要是想提出對於「追風計畫」的幾個我認為板友明顯錯誤的認知。

Q: 「花了那麼多錢去做了追風計畫,為什麼自己的數據還不用?」

http://typhoon.as.ntu.edu.tw/DOTSTAR/tw/intro/intro.php (呃,網頁有亂碼)
追風計畫的計畫目標可以從這個網頁看到,
簡單的說,主要的目標是改進颱風的「路徑」預報。
(不是強度,因為沒有直接飛進颱風中心)

實際的方法是,飛機一邊飛就一邊把資料「即時」傳下來,
這些資料就是該網頁中每個個案頁面最下面都有附的「WMO 電碼」,
如: http://tinyurl.com/h82758s
是如天書般的氣象編碼,記載著每顆投落送量到的垂直剖面資料,
包括風、溫度、氣壓和水氣量等。
這些資料會先傳到氣象局,然後立即轉送到世界氣象組織的
全球電信系統 (Global Telecommunication System; GTS) 分享給全世界。
這個分享過程和其他各種觀測資料是一樣的,
例如地面測站資料、氣球探空資料等,都進入一樣的系統。

因此,全世界的各大模式的單位都會即時拿到這些追風計畫的資料,
包括美國 GFS 、歐洲 ECWMF 等,
他們要怎麼使用這些資料他們會自己決定,
但是基本上他們會想辦法把這些有用的資料吃進模式中,
然後接下來的模式預報的颱風路徑可能就會有所改進。
這也是為什麼要在飛機上就趕時間把資料即時傳下來的原因,
因為各模式都有「關門」的時間,等飛機落地會來不及,
以 00Z 的那一報來講,通常是 03Z 前就會截止資料的輸入,
然後讓超級電腦開始分析和計算。
一旦超過那個截止時間,這些資料就無法改進當下的模式預報,
而只能用來做事後研究分析了,會相當可惜。
而追風計畫網頁上的圖和數據是飛機落地後,
再手動更新的,所以延遲時間較久。

追風計畫已經執行多年,累積好幾十個觀測案例,
事後的驗證分析指出,「平均」而言可以改進
模式的颱風路徑預報誤差約 10~20 % ,
雖然聽起來好像沒有很大,但已經算是相對很有投資報酬率的方式了。

而可以從投落送的資料「推估」(警報單中的)暴風半徑,
算是附加的效益,不是計畫最主要的目標。
我自己是覺得有時候還滿有用的啦,
但是我猜測可能還沒有建立很客觀的分析方式來連結這兩者,
畢竟有時候飛機飛的路線很不對稱,
然後怎麼從投落送測得的風去換算出警報單中定義的
「七級風暴風半徑」也不是個單純的問題。

也就是說,追風計畫的資料有沒有用到? (用到模式裡)
有,當然有,每次都有,而且是用到包含全球最先進的幾個模式裡,
然後我們就有更準確的模式產品可以做預報。

順帶一提,因為主要目標是要改進模式的路徑預報,
所以事前在評估要不要對這個颱風進行觀測的考量點,
是看當下路徑預報的不確定性,
模式路徑預報越分歧的颱風效益越大。

: → nucleargod : 比較想知道CWB是只在警報單寫250還是跑數值也用250 09/28 22:59
: → nucleargod : 要是數值其實用實測資料下去跑,得出這種風雨預測 09/28 23:00
: → nucleargod : 那還有得說。要是數值真用250正圓去跑,那沒得護 09/28 23:03
: 推 logdog : 現在的問題不是路徑的問題 是在於CWB設成250的問題 09/28 23:10
: → logdog : 你用300下去跑 跑出南部未達標準 可以護 09/28 23:11
: → logdog : 你拿250下去跑 對不起你被砲到死正好而已 09/28 23:11
: → logdog : 畢竟出是一定會回頭檢視過程有沒有合理 結果自己搞 09/28 23:13

我不知道氣象局自己的區域模式裡有沒有使用到追風計畫的資料,
但如果有使用的話一定是用原始的投落送資料,就是上述的垂直剖面氣象資料,
不太可能「餵」給模式「暴風半徑」這種資料。
原因是,要把觀測資料放進數值天氣模式中,並且能夠成功改進模式預報,
不是很容易的一件事,要經過很多小心的處理和複雜的運算。
(這項技術稱為「資料同化」)
因此,實務上來說應該不會有所謂「數值用 250 km 去跑」這件事。

簡單的說,追風計畫的投落送資料會直接進到數值天氣模式中,
而警報單中暴風半徑的估計是另外一回事。

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Tags: 颱風

All Comments

Dora avatar
By Dora
at 2016-10-03T04:10
追風出來的風圈過去CWB用在半徑估算是算是效果很好
想必CWB自己應該有一套以投落送資料換算半徑的方法
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-10-07T06:52
但即使這套辦法不是完全管用
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-10-11T09:34
其他的客觀資料(石垣島、花蓮、ASCAT[雖有盲點])
也顯示梅姬的風圈應該可以再擴大
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-10-15T12:16
多重證據的狀況下卻堅持不調整確實很難理解原由
Jack avatar
By Jack
at 2016-10-19T14:57
我還是想知道評估只有 250km 的資料和理由是什麼?
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-10-23T17:39
梅姬到底是哪一點讓 CWB 看衰暴風半徑?
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-10-27T20:21
那CWB網站上找不到9/26和27/12Z之前的WRF了
Connor avatar
By Connor
at 2016-10-31T23:03
如果有人紀錄的話或許能看一下當時10m風場怎麼報
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-11-05T01:45
說不定能夠找到CWB的判斷依據
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-11-09T04:27
不過CWB在梅姬追風計劃的新聞稿有這句話"此珍貴之觀
測資料可有效協助各國氣象人員進行颱風之暴風半徑與
Olga avatar
By Olga
at 2016-11-13T07:09
強度估計"
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-11-17T09:51
除了追風 其他不少測站的實測數據都能支持半徑不只2
50吧
George avatar
By George
at 2016-11-21T12:33
就是想要在大氣版看這種文章阿 推久違的dp大~
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-11-25T15:15
吳德榮在公視上有說 飛機觀測對暴風半徑預估相當有
幫助
Edith avatar
By Edith
at 2016-11-29T17:57
也是把半徑估的更精準的辦法
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-12-03T20:39
推推
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-12-07T23:21
推關於使用追風觀測資料的正確觀念
Rae avatar
By Rae
at 2016-12-12T02:03
梅姬的路徑根本沒懸念 追幹嘛 那上次的莫蘭蒂
Irma avatar
By Irma
at 2016-12-16T04:45
路徑的預報非常經典 為何不追?
Kama avatar
By Kama
at 2016-12-20T07:27
專業推
Andy avatar
By Andy
at 2016-12-24T10:09
公務人員不意外
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-12-28T12:51
蘇迪樂都demo給你看了,還估錯?0分
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-01-01T15:33
結果下面那篇蘇迪勒不就是用投落送的資料支持暴風半
徑?
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-01-05T18:15
可是都投落送了 怎麼登陸點從成功變到花蓮市

天氣小觀:西南季風返回,續觀季風槽的芙蓉颱風

Megan avatar
By Megan
at 2016-09-29T00:43
天氣小觀:西南季風返回,續觀季風槽的芙蓉颱風誕生後 開宗明義就是,西南季風回來啦~ 梅姬颱風接上了西南季風,把西南季風帶回來, 這也是先前預報外的出乎意料。 (先前預報認為是高壓東風接手,但看來是梅姬大風場迎西南季風回來。) 受西南季風開始影響,未來兩三天南部要留意雨勢。 且中南部的降雨未來一周前期天氣不 ...

梅姬半天假爭議 又怪預報不準 氣象局:被

Carol avatar
By Carol
at 2016-09-28T23:29
※ 引述《keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)》之銘言: : ※ 引述《hihancom (hihan)》之銘言: : CWB這次的作風讓人火大,我自己也是一樣有時候會難控制情緒跟用字, : 大家的論點其實都一致,只是質疑的細節稍有不同, : 表達者和傾聽者都要注意一下用字會不會讓人誤會,我自己也 ...

昨晚(9/27)8點過後北部升溫

Hedy avatar
By Hedy
at 2016-09-28T23:18
中央氣象局觀測站只有24小時 所以我拿中央大學的即時觀測來看 9/27 http://imgur.com/eKLkGhP 9/28 http://imgur.com/VtOymiH 可以觀察到大概8~9點過後溫度從25-26度升到快30度 難怪昨晚風越大就感覺變熱了 是想問難不成北部有吹些微的焚風?? ...

梅姬半天假爭議 又怪預報不準 氣象局:被

Harry avatar
By Harry
at 2016-09-28T22:44
※ 引述《hihancom (hihan)》之銘言: : 再補充一點個人意見 : 很多板友都說CWB應該參考蘇迪勒當例子下去預報 : 這句話完全就是馬後炮~~ : 那是最後梅姬北偏到花蓮北邊登陸 : 風雨結果才會跟蘇迪勒那麼像 : 但是看前一天的各國路徑 : http://www. ...

大風場的侵台颱風

Ida avatar
By Ida
at 2016-09-28T22:13
回顧幾個同樣是大風場侵台而且全台灣都很有感受的颱風 1.蘇迪勒 這個應該就不用說了吧?去年震撼過全台灣 的颱風,全台灣本島平地測站只有一個沒有 達到10級陣風。還記得酋長在遠洋一度飆到 155kts,但很快被乾空氣搞到眼牆換置,而 且直到登陸台灣都沒有換置成功。發佈警報 的時候只知道酋長風場比較 ...