[轉錄][資訊] 蒙古的歷史觀:不在乎蘇聯取消蒙 … - 蒙古

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By Mary
at 2010-11-05T22:46

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※ [本文轉錄自 historia 看板 #1CnjCQgo ]

作者: leochang (leo) 看板: historia
標題: [轉錄][資訊] 蒙古的歷史觀:不在乎蘇聯取消蒙文斷其 …
時間: Tue Oct 26 21:09:44 2010

※ [本文轉錄自 IA 看板 #1CnG_0v- ]

作者: qilai (左是一種智力缺陷) 看板: IA
標題: [資訊] 蒙古的歷史觀:不在乎蘇聯取消蒙文斷其傳承
時間: Mon Oct 25 13:03:57 2010



本文願意開放自由轉載



中國和蒙古要走向崛起,成熟的歷史觀必不可少。

對於中國人來說,蒙古是一個特殊的國度。因為歷史上很長的一段時間裏,蒙古曾經是中
國的一部分。對於中國人來說,蒙古又是一個陌生的國度。我們對這個與中國有4000多公
里邊境線的鄰國,是那麼無知,以至於國內有些人還在一廂情願地談論“回歸”的可能。

“回歸,是100%沒有可能的。”無論是蒙古人,還是在蒙古的中國人,對這一問題的回答
不容置喙。關於蒙古大呼拉爾第43次討論回歸中國的議題,也純粹是好事之徒的畫餅充饑
。現實情形是,蒙古人拒中國千里之外尚且不及,又何談投懷送抱呢?

“想知道中國人在蒙古人的心裏是什麼位置嗎?日本人在中國人心裏是什麼樣,中國人在
蒙古人心裏就是什麼樣。”一位在蒙古生活了多年的朋友這樣跟我說。


中國人在蒙古的真實境遇

到過蒙古的中國人,多多少少都有過不愉快的經歷。我去蒙古之前,朋友就告誡我說,自
己一個人要小心,特別是晚上的時候,要離街上的醉鬼遠一點兒。

Idre’s Guest House酒吧的老闆曾經對我說:“我從不接待中國人,因為你分不清誰是生
意人,誰是旅行者。”他很坦誠地當著我的面表達自己對中國商人的厭惡感。

中國在蒙企業是這種抵觸情緒的最大受害者。山東正元公司相關負責人曾向我提及,2003
~2005年間,正元公司在蘇赫巴托省開發金礦時,當地的環保警察與縣長經常會來找麻煩
。2006年在公司另外一個項目場地,地方環保警察讓所有中國工人站成一排,在太陽底下
站著,自己則坐到蒙古包裏喝起酒來。“這是一種侮辱,但我們又不得不忍氣吞聲,其他
的外資企業便不會受到這樣的對待。”正元公司負責人李德亮對此表示無奈。

在烏蘭巴托,曾有多名中國勞工向我傾訴自己在蒙古被打被抓的遭遇。我在二連浩特的一
個朋友也曾親口告訴我,前幾年他曾在蘇赫巴托廣場被小偷偷去手機,誰知追到小偷後卻
被當地警察帶到警察局,小偷被放走,自己反而挨了打。

在蒙古的中蒙混血兒,一般不會主動對別人談及自己的中國血統,特別是有中國血統的蒙
古官員對此更是諱莫如深,因為這是斷送政治前途的危險舉動。

我在蒙古時值奧運,現任僑協會長李有生對我說,中蒙選手爭奪射擊金牌時,蒙古選手手
槍出現問題,當時電視臺主持人脫口而出,是不是中國人搞的鬼?一家大眾媒體的主持人
在毫無調查的情況下,口無遮攔,無疑是不負責任的。然而這“脫口秀”的背後,卻有著
更深層次的動因。

蒙古人對中國人的種種不友好,蒙古媒體無疑起了推波助瀾的作用,他們往往將集於一點
的事情渲染成一個面,以至於中國大使館不得不做一些公關工作來維持中國在蒙古的形象
。然而,如果當地報紙做了關於中國的正面報道以後,往往不久就要再做對應的負面報道
進行中和,由此可見其國內讀者的社情民意。蒙古的政黨同樣如此,在議會選舉中,反華
往往成為選舉的政治籌碼。在一個民主國家,這至少反映了當地民眾的好惡。

在蒙古如此的輿情之下,中國民間要求蒙古回歸的民族主義者們,無疑缺少更深層面的思
考。既不知己,也不知彼,只顧自己在網上自說自話,有時只能幫倒忙。

2006年,是對中蒙關係頗具考驗的一年。只因這一年是大蒙古國建立800週年。前中國駐
蒙大使高樹茂出於淡化歷史、擱置爭議、共同發展的考慮,說出了“成吉思汗是你們的,
也是我們的,既然我們都是成吉思汗的子孫,就要共同發展”的話,結果依然被蒙古媒體
列為最不受歡迎的外國人之一,說這是大國沙文主義的表現。

高大使這樣說過:中國的崛起,歷史觀必須走向成熟,坦率地說,歷史問題不正視,很多
周邊國家的問題都無法解決。國家發展是有階段的,有一個大的長遠的戰略利益在其中,
國家一再強調尊重蒙古主權,但是我們民間卻有不同看法,不能說這些人是不愛國的,但
要認真思考這些問題。

駐蒙使館工作的多位朋友在談及中蒙當前的主要問題時,都不約而同提到“增信釋疑”這
四個字。的確,如果做一下換位思考,小泉去靖國神社參拜,中國人尚且暴跳如雷。當蒙
古懂中文的人打開中國網站,看到的都是要求收回蒙古的言論時,蒙古人會怎麼想?這個
問題繞不過去,中蒙民間就不可能有真正的友好往來。


博物館反映的歷史觀

中國人對蒙古特殊的情感,全因我們的“海棠葉”情節。而蒙古人對中國人的種種不友好
,也起源於這片“海棠葉”。不同的是,中國人對這片海棠葉充滿嚮往,蒙古則充滿厭惡
。二者的根本分歧在於中國將蒙古建國看作國家分裂與領土缺失,蒙古則看作是民族解放
與國家獨立,看成自己在蘇聯紅軍的幫助下,徹底擺脫了中國將近300年的“殖民統治”


我的蒙古朋友孟和在跟我聊歷史的過程中,曾反覆用到“征服王朝”這一概念。“蒙古在
元代也曾征服過中國,為什麼不說現在中國是蒙古的一部分呢?”

蒙古人這種史觀的敘事範本,全部躺在它的國家博物館裏。位於首都烏蘭巴托市中心蘇赫
巴托廣場西北的國家博物館共由10個分館組成,記錄了從匈奴王朝到蒙古國長達兩千多年
的歷史。通過展品的內容、陳列樣式與展館大小等細節,我們可以了解蒙古人對自己的歷
史究竟是持怎樣一種態度。

與中國民族大一統史觀不同,蒙古國人並不認為自己是中華民族的一部分。在蒙古國家博
物館的牆上,這一點被特別強調出來。蒙古國家博物館在不同展廳裏是這樣敘述自己國家
歷史的:匈奴帝國、鮮卑帝國、柔然帝國、突厥人建立的突厥帝國、藍突厥帝國、維吾爾
帝國及最後的蒙古帝國、滿族統治之下的蒙古、革命前夜的蒙古、共產主義時期的蒙古與
民主化後的蒙古。

世界上所有的國家博物館,在看似千奇百怪種類繁多的展品背後,實際上都有一個相同的
目的,即向參觀者證明自己國家民族的正統性與唯一性,蒙古國家博物館也不例外。蒙古
國家博物館展廳的歷史排序,無疑是想告訴參觀者,蒙古國是自古以來中亞各個帝國的合
法繼承者,歷史上各個帝國的統治者或是蒙古人的直接祖先,或與蒙古人有著千絲萬縷的
聯繫。兩千多年來,中亞的居住者、建國者與統治者的後代,便是現在的蒙古人。蒙古國
家博物館告訴人們的,並不只是蒙古人對國家正統的申述,還有他們對外來統治者的態度
。滿族或者中國,在這裡被當成一個侵略者的角色,用來批判。

突厥王朝的展廳,是蒙古與代表土耳其政府的土耳其國際合作機構共建的,因為突厥帝國
創立者的後裔就是現在的土耳其人。蒙古人能坦然面對古代突厥人的統治,卻無法坦然面
對滿族或者中國人的統治。

照理說,從1636年清軍入關前征服內蒙開始算起,到1911年清朝滅亡,有清一代對外蒙古
統治將近300年,比起後來蘇聯70年的間接“統治”要長出很多。但如果你到蒙古國家博
物館就會發現,300年歷史的第五展廳“滿族統治下的蒙古”,不及“共產主義時期蒙古
”展廳的三分之一,是10個展廳中空間最小的。

第五展廳展品的內容只突出兩個主題:軍事與刑具。前者強調清朝對蒙古的軍事征服;後
者用圖片加實物刑具的方式,刻意突出滿族統治的殘酷、黑暗。實際上稍對蒙古歷史了解
的人,只要做一個簡單的對比,就可以看出蒙古國家博物館陳述立場的偏頗。

1921年蘇聯控制蒙古以後,沒收佛教寺院的財產,摧毀廟宇,逮捕喇嘛,基本上毀滅了藏
傳佛教。在1932年蒙古出現反抗蘇聯的行動後,蘇聯當局開始在蒙古進行清洗迫害。從
1933~1953年,有36000人死亡或失蹤,而當時的蒙古只有73萬人。短短20年間,這個國
家將近5%的人非正常死亡。在文化上,蒙古遭受了與越南同樣的命運,傳統蒙文被改為俄
羅斯式的斯拉夫文字,隔斷了他們自身文化的傳承。

以上數據都來自蒙古國家博物館,對比便知,第五展廳描述清朝對蒙古的殘暴統治,只是
大而空的宏觀論述,缺少歷史證據的支撐,卻幾乎佔到整個第五展廳的三分之一;而蘇聯
統治下對蒙古貨真價實的殘暴統治,卻隱藏在共產主義時期蒙古工業化大生產的成就展品
中,被輕描淡寫般帶過。這分明是用政治來解釋歷史,用當下來詮釋過去,印證了克羅齊
那句“一切歷史都是當代史”的名言。

在第七展廳“革命前夜”裏,有一段描寫更是赤裸裸地表現了蒙古人對中國商人的憤恨,
現照錄如下:“中國商人充斥鄉間,從牧民手中以低價收購皮革、羊毛、駱駝毛等商品,
再將這些商品高價賣出,迫使蒙古人負債纍纍,由於牧民不能讀懂中國商人的賬本,中國
人因此很容易耍花招,蒙古人經常反抗他們的壓迫。”

蒙古國家博物館在這段文字旁,別有用心地配上了一幅沒有具體出處的圖片,上面是一個
帶著鐐銬正在受刑的蒙古人,暗示中國人對蒙古的殘暴統治。在這裡,滿族人的官府與漢
人的商人都是被當作中國人來看待的。

1911年辛亥革命後,外蒙古宣佈自治,八世呼圖克圖出任皇帝。1919年,北洋政府派徐樹
錚將軍入蒙,解散自治政府,外蒙古重歸中國。“蒙古如此之少的人無法與中國人抗衡,
先後向俄、日、英、法、美求救,但均遭拒絕。”蒙古國家博物館回憶這段歷史時這樣記
錄到。

在蒙古國家博物館的描述裏,從沒有“分裂”這樣的詞彙,他們形容北洋政府的軍隊時用
到的詞彙是“入侵。”其中一幅北洋軍在廣場閱兵的照片令人印象深刻,兵士們看上去趾
高氣昂,旁邊的英文圖說是:中國政府撤銷蒙古自治的一個慶典。

這是該展廳極少有英文圖說的一幅照片。這頗讓人奇怪,與其他展館相比,這個展館的英
文解說少的可憐,只有在涉及“中國軍隊侵略”的內容上,才會出現英文圖說。我因此懷
疑是有些歷史蒙古人不想讓外國遊客知道。

其中一幅1919年徐樹錚與蒙古王公貴族的合影或許可以印證我的想法。照片中立者為徐樹
錚與蒙古貴族,右側與後立者為北洋諸將,背後是各國國旗。這至少表明,當時徐的介入
與取消蒙古自治,是得到部分蒙古上層與國際支援的,這或許頗讓現在的蒙古人感到難堪
,因此英文介紹便被隱諱不提。


中國人被區別對待的現實原因

歷史永遠是現實的拐杖,現實才是行走著的雙腿。中蘇關係惡化以後,蘇聯控制下的蒙古
也被灌輸了反華教育。但據在蒙古生活多年的老華僑回憶,那時的蒙古民間,對中國並無
反感,只是兩國政府彼此保持距離。

然而今天的情況卻剛好反了過來。如今,中國已經連續9年成為蒙古最大的貿易夥伴,中
蒙貿易額佔蒙古貿易總額的50%,用駐蒙大使館政務參贊柴文睿的話說就是,過去蒙古是
反華但不反華人,而現在蒙古人卻比較反感中國人。

中國敞開國門以後,一批中國商人裹挾著偽劣商品來到蒙古淘金。這些人在蒙古人眼中的
形象,與蒙古國家博物館裏描繪的中國商人並無二致。這部分人是抹黑中國的先鋒隊。隨
著中蒙經貿往來的加深,淘金的大部隊紛至遝來。據中國使館統計,去年一年中國公民赴
蒙人數達20萬人次。在人口只有280萬人口的蒙古,這個比例相當大。這20萬人次,又大
多集中在人口只有130萬的烏蘭巴托,難怪蒙古人會驚呼:“中國人來了!”

如今在蒙古國,中國人幾乎涉足到了所有的商業領域。其中最主要集中在礦產與基礎設施
建設方面,以至於很多蒙古人會抱怨說,中國人正在掠奪他們的資源,搶奪他們的飯碗。
很多富裕起來的中國人在蒙古偏偏又不注意自己的形象,將自身的惡劣品行帶入蒙古。一
些華僑向我反應,有些中國老闆在當地一擲千金,隨意追求蒙古女人,在公共場合大聲說
話,這些都造成了極壞的影響。

蒙古人由此生成的,便不僅僅是抱怨,還有嫉恨。中國在改革開放初期,國民的經濟狀況
遠不如蒙古,那時蒙古認為中國是個窮國,現在卻完全顛倒過來,這裡面不能說沒有妒忌
的心理因素在作祟。

除了嫉恨,在蒙古國人最深層的心理層面上,還有對中國的恐懼。如果你有機會站在博格
達山頂俯視整個烏蘭巴托,你就會體會到蒙古人的這種恐懼。蒙古國全國人口只有280萬
,只相當於北京市東城區的人口。當一個國家一半的人口可以被一眼望穿的時候,當一個
國家主要的經濟、政治、文化都夾在幾山之間的時候,又有誰會對旁邊這個擁有13億人口
的大國放心呢?駐蒙大使館政治部主任孫洪量說的更為到位:“與其說蒙古恐懼,不如說
他疑慮,包括蒙古在內的大多數國家,都不知道中國以後要走向何處。”

給兩個大國當了幾百年夾心餡餅的蒙古,當然深知自己的境遇。300年前,在中國與俄國
之間,蒙古選擇了前者;1911年,蒙古則選擇了後者。在蒙古人看來,這兩次選擇都是處
於被迫,結果也不盡如人意。因此在1989年蘇聯解體,蒙古再一次獲得選擇權的時候,變
精明的蒙古選擇了“多支點”外交:用合縱連橫之術來對付中俄,這使得它有越來越多的
資本與這兩個國家叫板。

中國人在烏蘭巴托的得到不友好待遇,與這個城市無度失衡的城市化也有關係,這是更深
層次的一個原因。據孫洪量介紹,原來烏蘭巴托只有80萬人口,且多是受過良好教育的階
層。隨著牧區經濟的不景氣,大量牧民進入城市,卻又找不到合適的工作,於是便聚集在
烏蘭巴托周圍,形成了現在城市周邊的棚戶區。

蒙古又是一個人口結構年輕化的城市,人均年齡不到30歲,這些年輕人在城市中找不到自
身定位,剩下的便只有對社會的不滿。由於有大量的務工人員在蒙古,加之歷史與現實的
種種原因,中國人理所當然的成了蒙古向外引導社會矛盾的替罪羔羊。

蒙古現在的民族心態,可以用兩個字來概括:浮躁。蘇聯統治時期對藏傳佛教的禁絕,和
共產主義信仰的破滅,造成信仰上的真空;經濟的快速發展與外部勢力的介入,造成不知
所措。蒙古人還沒有做好準備,還不能用一種發展中國家的、上升中國家的平和心態來對
待外來衝擊。

蒙古還是一個驍勇好鬥的民族。對外國人,許多中國人骨子人裏有一種敬畏,蒙古人卻相
反。蒙古國人總希望挑戰外國人,這是一種淪肌浹髓的草原性格,這種性格也是促成中國
人遭受不友好待遇的另一因素。

在烏蘭巴托最時尚的迪廳METRO POLIS,我親眼看到過蒙古人挑釁歐美人的場面。在烏蘭
巴托的大街上,你會發現,幾乎找不到一輛沒有劃痕的汽車,他們開起車來像參加那達慕
。南韓人、日本人在蒙古也有過不敬遭遇,只不過中國人的不幸更為普遍而已。

否極泰來,事分兩面。在蒙古國旗裏有一個中國道家的陰陽圖案,這表明蒙古人也相信陰
陽轉換的道理。中蒙民間的友好往來,雖說任重道遠,但在某些地方,這種轉換已經悄然
發生。蒙古人對中國人的缺乏善意,從另一面分析,正是中蒙民間交往不斷加深的表現。
我接觸到的蒙古人中,凡是去過中國特別是北京上海這樣大城市的,對中國的態度便明顯
積極。據統計,08年一年蒙古公民赴華人數已經達到60萬人次。

09年汶川地震發生後,蒙古許多企業、個人到中國大使館來弔唁、捐款,原計劃進行3天
的哀悼活動,結果進行了半個月,總計捐款280萬人民幣。對於蒙古這樣的國家,已屬不
易。


http://big5.ifeng.com/gate/big5/news.ifeng.com/history/shijieshi/201001/0127_7182_1526922.shtml

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Pray for Obama: Psalm 109:8

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Tags: 蒙古

All Comments

Faithe avatar
By Faithe
at 2010-11-07T09:54
輕鬆一下 聽一下蒙古國2006年(蒙古800年)國慶的群星會
Hedda avatar
By Hedda
at 2010-11-11T15:07
MV http://tinyurl.com/2et42v7
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2010-11-12T04:38
幫蒙古國做一下統戰工作 傳播軟實力XD
Puput avatar
By Puput
at 2010-11-15T02:55
世界歷史只相信實力,中國那么反日還是一堆人跑去日本
Noah avatar
By Noah
at 2010-11-18T21:38
蒙古還沒有資格與中國討論歷史問題
他們在冷兵器時代屠殺的中國人遠大于中國人對他的屠殺
Joe avatar
By Joe
at 2010-11-21T02:03
蒙古人仇華 也有蘇聯人的洗腦有關
Kyle avatar
By Kyle
at 2010-11-22T07:03
在內蒙古有很多蒙古國的留學生,他們都是蒙古高管或者有錢人
Connor avatar
By Connor
at 2010-11-27T02:34
的后代
David avatar
By David
at 2010-11-29T13:57
噗 樓上讓我大笑了 上輩子我是蟑螂被你踩死10次 我恨你
Rae avatar
By Rae
at 2010-12-02T15:47
蒙古, 蒙者「偽造」也, 古者「歷史」, 故為偽造歷史
Jacob avatar
By Jacob
at 2010-12-03T07:12
歷史問題人人有資格討論吧
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2010-12-04T14:52
突撅統治的時代,蒙古民族生出來了嗎?
Lauren avatar
By Lauren
at 2010-12-06T07:52
反正蒙古就是把歷史上有名且強大的游牧部落 都當成他的
祖先就對了
Madame avatar
By Madame
at 2010-12-09T03:46
至於成吉思汗犯下的種族屠殺罪刑 畢竟都已經是中世紀的
Leila avatar
By Leila
at 2010-12-11T06:36
事了 所以說來要逼蒙古道歉也沒有現實意義了 但是蒙古人
Jake avatar
By Jake
at 2010-12-11T07:47
一直把成吉思汗當成民族象徵 其實是有點令人皺眉頭的
Eden avatar
By Eden
at 2010-12-13T14:21
就好像如果德國人把希特勒當為民族象徵那般....
Zora avatar
By Zora
at 2010-12-17T10:26
只能希望現代蒙古人能出個不世出的人才來update吧
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2010-12-17T23:01
當然是文明發展方面的
Liam avatar
By Liam
at 2010-12-22T15:24
拿破崙、征服者威廉、亞瑟王、凱薩、亞歷山大,很奇怪?
William avatar
By William
at 2010-12-25T09:25
古代的所謂征服者 那個手上沒有一堆平民的血
Carol avatar
By Carol
at 2010-12-25T11:11
Crazyfire這麼說 漢武帝也是個劊子手王八?不要亂類比..
Madame avatar
By Madame
at 2010-12-29T20:13
要講冷兵器時代,漢人屠殺遊牧民族可是近乎滅族,理由跟
某人沒兩樣:要尋找安全的生存空間。相較於遊牧民族因氣
Wallis avatar
By Wallis
at 2011-01-01T05:57
候變化才被迫南遷尋找放牧土地,漢人從中原擴展到現在號
稱的秋海棠,手上的鮮血大概沒人能去算。這種比例大概就
像大安區豪宅的富人打死流浪漢,只因為他為了躲雨而踩爛
了門口種的花圃吧。
Donna avatar
By Donna
at 2011-01-02T02:15
當然,若要說成吉思汗或阿提拉這種極端案例,那漢武帝北
伐、或是乾隆十全武功等等,無辜喪命的人恐怕還是更多。
Oliver avatar
By Oliver
at 2011-01-03T07:08
被踩死的花很可憐,被打死的流浪漢也很可憐。只有豪宅裡
的富人可以翹著腿寫史書,繼續洗腦後代、譴責流浪漢。
Leila avatar
By Leila
at 2011-01-03T17:46
秋海棠是滿洲人搞出來的啦XD
Liam avatar
By Liam
at 2011-01-05T19:32
可是漢人好像也很自然地承接下來??
Mia avatar
By Mia
at 2011-01-07T22:29
漢武帝有被當成民族象徵??? 至少華人的民族象徵是個文人
孔子
Mia avatar
By Mia
at 2011-01-08T06:47
成吉思汗在蒙古人心目中的地位 就如同孔子在華人心目中
的地位
Michael avatar
By Michael
at 2011-01-10T23:36
四個例子都是極端,你看懂沒看懂?但這裡嘗試爬梳的是整
體的脈絡,探討極端沒有意義。而農業民族因為人口膨脹而
向外「綏撫」的「事功」隨便翻哪本史書都講不完了。不過
現在讓你記警告的「左棍」又跑出來 #1Bq98JBp,我想這個
討論也不用再下去。
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-01-12T12:48
以巴勒斯坦為例 巴勒斯坦出了兩位現代舉世聞名的人物
一位是阿拉法特、另一位是薩伊德;當然現下因巴勒斯坦
Dinah avatar
By Dinah
at 2011-01-14T17:23
未完全獨立 所以巴勒斯坦人仍把阿拉法特當作其民族象徵
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2011-01-16T13:09
但如果巴勒斯坦未來仍獨立自主 生活穩定之後 其追求層次
提高了 到時薩伊德反而很可能成為巴勒斯坦的民族象徵
Michael avatar
By Michael
at 2011-01-19T02:14
從人類文明發展的角度來看 當然是比較熱見巴勒斯坦人把
Harry avatar
By Harry
at 2011-01-20T10:58
薩伊德當作"族魂"、民族象徵來看
我則是希望蒙古人未來能出一個對人類文明有貢獻 且能取
Andrew avatar
By Andrew
at 2011-01-21T15:06
代成吉思汗在蒙古人心中地位的不世出人物
Belly avatar
By Belly
at 2011-01-23T11:49
畢竟對成吉思汗的絕對化崇拜 很容易轉化為"軍國主義"式
崇拜 蒙古目前弱小 所以看不出危險 但蒙古萬一再次強大
Belly avatar
By Belly
at 2011-01-25T05:48
則很可能又是對人類文明的一場破壞
Susan avatar
By Susan
at 2011-01-27T02:33
代表性人物就等於是一種圖騰 這也是一種集體意識的凝聚
Joseph avatar
By Joseph
at 2011-02-01T02:23
十年前好像有本蒙古秘史四冊裝蠻不錯看的,可以去瞧瞧。
「民族象徵」這種東西牽涉到不同文化的背景與脈絡,並且
這通常是多數族群所塑造出來的想像,談得太多就變成容易
戴上有色眼鏡來觀看自己與別人。另一方面,在這種議題上
,我不認為應該用「層次」或「提升」這種字眼來去評判異
文化,會隱含許多的誤解、歧視與紛爭。何謂先進?何謂落
Bennie avatar
By Bennie
at 2011-02-02T05:24
後?這都是很武斷的,要小心使用。當然這對上面某個在暱
稱寫「左是一種智力缺陷」貼標籤的板友,大概不認同吧。
Jessica avatar
By Jessica
at 2011-02-05T00:18
成吉思汗和希特勒幹的事本質上都沒有兩樣 差別是一個騎
馬搞屠殺 一個開坦克搞屠殺;一個還被本族群絕對崇拜、
Erin avatar
By Erin
at 2011-02-07T14:15
一個已經被德國人完完全畫清界線 像防瘟疫一樣
William avatar
By William
at 2011-02-09T19:15
但我強調的是 希望蒙古能出一個對文明有偉大貢獻的偉大
人物可成為蒙古的族魂 這對蒙古人和世界都好
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-02-11T21:11
在高講尊重"異文化"、高倡不要戴上有色眼鏡看"異文化"時
Steve avatar
By Steve
at 2011-02-13T06:52
也不要把版友稱為「左棍」吧 至少版上基本尊重要做到
Lily avatar
By Lily
at 2011-02-17T14:03
所以我說你是不是可以先去多看一點書(例如我已經推的,
這幾年也有更多版本出現)多了解蒙古人到底是怎麼看待成
吉思汗?分辨尊敬成吉思汗跟尊敬鐵木真有什麼不一樣?帖
木兒造成的影響?甚至是不同時代的詮釋等等?
Enid avatar
By Enid
at 2011-02-21T22:05
哈 好像看錯了XD 講到原PO了 報歉
Victoria avatar
By Victoria
at 2011-02-22T08:30
然後,「左棍」可不是我提的。
Dora avatar
By Dora
at 2011-02-26T05:40
我看蒙古人是用藏傳佛教的視角去看 謝謝
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-03-01T13:43
有看過札奇斯欽的版本 不代表就可以教訓人
Oscar avatar
By Oscar
at 2011-03-04T13:00
蒙古人再怎麼看成吉思汗 還是脫離不了對侵略者崇拜的本
Annie avatar
By Annie
at 2011-03-08T22:44
質 我也有讀過札奇斯欽的版本 心得就是更加希望 蒙古人
Franklin avatar
By Franklin
at 2011-03-11T01:38
能多一個選擇 真的出一個對文明有偉大貢獻 而且堪做其
Noah avatar
By Noah
at 2011-03-13T00:58
族魂的民族象徵
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2011-03-17T11:04
像薩伊德、孔子這一類的都好
Joseph avatar
By Joseph
at 2011-03-18T01:16
長篇大論的推文有考慮回文的方式嗎 讓自己的說法更明確
相信這是大部分的板友包括我想看的喲
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-03-19T03:51
樓上之言,於我心有戚戚焉!
Zanna avatar
By Zanna
at 2011-03-21T03:51
我說Crazyfire 希特勒和成吉思汗有一個根本上的不同
一是希特勒是有計畫的針對特定種族滅絕
Joe avatar
By Joe
at 2011-03-21T18:37
成吉思汗有嗎? 你硬是要忽略歷史的細節 把兩個不同年代的
人拿來類比 稍有歷史知識都無法接受吧?
Ivy avatar
By Ivy
at 2011-03-22T20:38
照你這種比法 那孔子不過就是現代的失業宅男摟?
Ethan avatar
By Ethan
at 2011-03-26T02:46
亂比一通還可以有自己一套道理 真的是很看不下去...
Jessica avatar
By Jessica
at 2011-03-29T01:00
你多了解一下反猶主義的脈絡和成吉思汗的生平吧...
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-03-29T17:18
更荒論真正殺外族殺最多的蒙古帝國領袖可不是成吉思汗...
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2011-03-30T18:42
沒有理由的把不同時代不同地區的人類比在一起 還說沒兩樣!
這到底是什麼OO不通的道理?
Puput avatar
By Puput
at 2011-03-31T03:11
你既然自以為有"批判性"的思考 你不如把心思放在批評蒙
Olivia avatar
By Olivia
at 2011-04-02T14:11
古人的史觀還比較實在 再怎樣 我的核心立場還是在於希望
Joe avatar
By Joe
at 2011-04-07T09:00
蒙古人出一個對人類文明發展有貢獻者 巴勒斯坦可以出一
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2011-04-12T00:28
位像薩伊德一般的人物 希望蒙古也能。 至於提孔子 孔子
Hedy avatar
By Hedy
at 2011-04-16T04:46
在怎樣其思想核心是有很濃厚的人道關懷 這是我提到孔子
Emily avatar
By Emily
at 2011-04-19T05:53
的原因 如果蒙古人的"族魂"是這種代表性人物也不錯
Leila avatar
By Leila
at 2011-04-20T17:23
好好想想德國人為何對納粹、希特勒要完全地"去納粹化"吧
Caroline avatar
By Caroline
at 2011-04-22T19:14
成吉思汗沒計劃針對特定種族滅絕又如何 還不是擋我者死
Leila avatar
By Leila
at 2011-04-27T08:51
有多少城邦和部落慘遭屠城、滅頂之災 其中中亞是重災區
Enid avatar
By Enid
at 2011-05-01T14:31
機械地講細節、脈絡的話 光是同時代的史達林、希特勒就
Isabella avatar
By Isabella
at 2011-05-02T13:11
不能類比 一個極左、一個極右。然後呢??? 他們還不是因
為具有共同的特質而常被相提並論和聯想在一起
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2011-05-02T19:34
武力崇拜、大規模屠殺 就是這些人的共同特質
Madame avatar
By Madame
at 2011-05-07T09:55
popoka啊 你既然那麼有批判性思想的話 還提到"種族滅絕
Emma avatar
By Emma
at 2011-05-11T22:16
的話 建議你可以去瞭解一下現今在蒙古存在的"反華納粹"
Sarah avatar
By Sarah
at 2011-05-12T17:45
的這股伏流 除了現實和中國人的交往衝突外 是什麼樣的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2011-05-12T22:45
"史觀"會提供這種思想養份 這才是該批判的
Hedda avatar
By Hedda
at 2011-05-17T13:25
其實蒙古反華甚至仇華的原因相當多面 但既然這篇主題是
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2011-05-18T12:39
講"史觀"的話 就只好這樣提一下
Yuri avatar
By Yuri
at 2011-05-19T15:06
...少東拉西扯 談歷史你又亂扯 希特勒成吉思汗相差好幾百年
你硬要扯在一起幹嘛?
Emily avatar
By Emily
at 2011-05-24T04:53
我就不客氣的說了 這完全狗屁不通的類比
你要批判現在你就批判 別拿這種狗屁出來笑死人
John avatar
By John
at 2011-05-26T23:40
不然我也來亂比 在西方國家眼中 達賴就是新一代的甘地!
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-05-28T09:06
鄧小平下令64大屠殺 和史達林 希特勒 一樣武力崇拜 大規模
屠殺 毛澤東就是中國的成吉思汗
Anthony avatar
By Anthony
at 2011-05-29T19:00
少在那邊為了背後的真實目的賣弄自以為是的歷史 你這才叫
John avatar
By John
at 2011-06-01T16:01
你這才叫該批判的史觀 蒙古人怎樣是一回事 你這真的是完全
狗屁不通
Mason avatar
By Mason
at 2011-06-05T11:19
成吉思汗對蒙古人而言是一種民族主義的象徵 但本質上又
Mia avatar
By Mia
at 2011-06-07T12:58
是一種軍國主義 因此對於成吉思汗的集體崇拜很容易和德
Bennie avatar
By Bennie
at 2011-06-12T06:18
國曾發生的"納粹黨"這種極右思想接軌。
Selena avatar
By Selena
at 2011-06-12T20:19
但解鈴還需繫鈴人 只有蒙古人自己能出一位既能做為自己
Callum avatar
By Callum
at 2011-06-13T03:14
民族象徵 且能對人類文明和思想有貢獻的偉大人物 這對蒙
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-06-16T06:11
古的長遠發展才有利 現今的蒙古史觀 會讓其整個民族走向
Lily avatar
By Lily
at 2011-06-17T19:27
偏鋒、極端!!
Freda avatar
By Freda
at 2011-06-21T13:54
所以我才在前面一直提到 希望蒙古能出一位像薩伊德或孔
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2011-06-23T17:18
子之類的代表人物 提到薩伊德 是因為像巴勒斯坦這樣的弱
Delia avatar
By Delia
at 2011-06-26T11:10
勢族群也能出偉大思想家的具體代表;提孔子 則是說明立
Harry avatar
By Harry
at 2011-06-27T01:18
基於"人本思想"或具有人道精神的思想體系是最能經得起時
間的考驗的
Freda avatar
By Freda
at 2011-06-29T23:46
請問草原上的民族來來去去...匈奴有可能遺留下什麼給蒙古
Robert avatar
By Robert
at 2011-07-03T13:09
嗎?先住民遺留文化融入後來者,在定居社會比較可能發生吧?
Una avatar
By Una
at 2011-07-07T19:11
樓上的說法大誤是也,其實如果對北亞史稍感興趣,就會知道
Catherine avatar
By Catherine
at 2011-07-07T21:44
遊牧民族的生活模式跟社會結構其實是很像的
Jack avatar
By Jack
at 2011-07-08T06:38
遊牧者的抉擇這本書有很清楚的論述
Faithe avatar
By Faithe
at 2011-07-09T00:55
蒙古對台灣人友不友善???
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2011-07-09T07:53
會比對中國人略好一點 但在蒙古儘量少用中文.....
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2011-07-11T17:12
用英文是絕對沒問題 蒙古人對韓國人最有好感 美日其次
Kama avatar
By Kama
at 2011-07-15T17:35
DNA
Jake avatar
By Jake
at 2011-07-19T02:24
蒙古人幾乎稱霸日本相撲界了
Zanna avatar
By Zanna
at 2011-07-23T21:05
說真的分不出蒙語跟韓語有何不同 好像啊
Elma avatar
By Elma
at 2011-07-28T09:43
明明就差很多 語法相近不代表不經過學習就聽得懂
Gary avatar
By Gary
at 2011-07-29T10:20
蒙古話我覺得聽起來比較像歐洲語言
Linda avatar
By Linda
at 2011-07-30T14:23
對不會的人來說 客家話跟粵語也很像呀 但是..
Emma avatar
By Emma
at 2011-07-31T13:37
哪有 客家話聽起來很軟 廣東話聽起來就...
Blanche avatar
By Blanche
at 2011-08-02T10:06
鐵木真:脫亞入歐
Tracy avatar
By Tracy
at 2011-08-04T21:20
滿蒙日韓語是同一種語系的
John avatar
By John
at 2011-08-05T02:10
我怎麼印象中 滿蒙關係是很好很友善的
Ida avatar
By Ida
at 2011-08-06T13:05
中國還有很多人覺得 蒙古跟台灣一樣 都要回歸祖國的..
Michael avatar
By Michael
at 2011-08-10T14:07
滿蒙友善不是因為藏傳佛教的關係嗎??

以KOEI成吉思汗系列人物為主角之影劇

Ethan avatar
By Ethan
at 2010-09-21T22:11
一、 蒙古: 成吉思汗: CCTV成吉思汗 2002(戲劇) 蒙古王 Mongol 2007(電影) 成吉思汗:征服到地與海的盡頭 The Blue Wolf 2007(電影) 二、 中國: 朱元璋: CCTV朱元璋 2008(戲劇) 三、 英國: 羅賓漢(Robin Hood): BBC俠 ...

呼和浩特、內蒙古大草原

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By Edwina
at 2010-09-08T17:57
※ [本文轉錄自 China_travel 看板 #1CVtzgk5 ] 作者: leiching (馬克斯) 看板: China_travel 標題: [遊記] 呼和浩特、內蒙古大草原 時間: Thu Sep 2 18:41:44 2010 圖文完整版: http://www.homebook.com ...

教蒙文

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By Audriana
at 2010-09-06T01:09
本身是來台就學的蒙古學生, 來台已經數年了, 有一定程度的中文讀寫能力, 若有人想要學蒙文,或中蒙蒙中翻譯, 可以寄站內信與我聯繫 或想去外蒙古旅遊的話,也可以找我喔~ 以上 - ...

急!請問去蒙古12天該帶多少錢?

Una avatar
By Una
at 2010-08-17T20:01
※ 引述《rainsun (我愛公哩)》之銘言: : 請問去外蒙12天 : 大概要帶多少錢比較保險呢 : 基本上在工作 : 只是想知道那裡的消費水平 : 帶多少比較好 : 非常感謝大家!!! 請問有包含住宿嗎? 一餐如果沒吃特別好的話,大約50~100台幣, 就類似在台灣吃羹麵、牛肉麵那種店, 或是一個盤 ...

請教去蒙古12天該帶多少錢?

Mia avatar
By Mia
at 2010-08-15T10:50
請問去外蒙12天 大概要帶多少錢比較保險呢 基本上在工作 只是想知道那裡的消費水平 帶多少比較好 非常感謝大家!!! - ...