達爾文錯了嗎? - 生態環境討論

因為我看不大懂現在討論的問題
對不起　我是個演化上的遜腳
邏輯好像也沒好到哪

所以想要請教大家
幫忙釐清我的一些概念
我一直以為演化指的是長時間下物種的改變耶
有很多證據會指出物種在改變
承認這個前提後
才開始討論後續動作
其中一個推論是種化的可能與過程　
看到smartsnake的討論才知道和我的概念有差
不過我看不大懂討論
又不知道怎樣修正我的想法
所以很想請教大家
不好意思了！


※ 引述《smartsnake (我要振作了!!)》之銘言：
: ※ 引述《HeyYoNigga (Mare Liberum)》之銘言：
: : 我也不想舉什麼鯨魚的後肢痕跡器官哺乳類的牙齒這些型態上的證據
: : 也不用細到分子level的證據 像新基因的出現
: : Ex. jingwei, sphinx等這些讓一般非生物科系的人無法東西快速理解的東西
: : 只想丟幾個基本的問題讓大家想想:
: : 為什麼全世界的生物 都是用相同的遺傳物質(DNA, some RNA)在傳遞訊息?
: : 假如他們一點關係都沒有 那為什麼不是獨自擁有自己的系統?
: : 為什麼有些生物跟另一群生物這麼相像? 但是跟其他生物又這麼不相像?
: : 假如一點關係都沒有 為什麼發展不是random的?
: : 假如是random的 又為什麼他們住得近所以就比較像?
: : 分隔島嶼上的生物又這麼不一樣?
: : 為什麼馬達加斯加這麼多種狐猴? 又為什麼只有馬達加斯加有狐猴?
: : 為什麼澳洲有好幾種袋鼠? 又為什麼只有澳洲有袋鼠?
: : 為什麼過去板塊的證據可以解釋現今生物的分布?
: : 為什麼只有澳洲跟南美有有袋類? 歐亞大陸就沒有?
: : 為什麼分子的證據 上面提到的生物地理學的證據 型態的證據 等等等
: : 都跟演化論提出的解釋相符合?
: : 真的這麼巧?
: : 我們都知道或許演化不是解釋現今生物patterns的唯一解釋
: : 但是事實就是他可以圓滿地解決大部份的問題 (雖然也很多反證)
: : 只要你能提出合理的解釋 加上證據的輔佐
: : 科學都會接受你
: : 我覺得我可以言盡於此了吧
: : 不知道其他版友有什麼意見或感想? =)
: 那我覺得你應該要去多看看一些反證 或是 與它相牴觸的地方
: 像是 種的內聚力.和突變的問題
: 改變太大的突變幾乎是有害的
: E-coli作了幾萬代 是不是就做出了一個"新種"? 還是最後累積了太多的突變而凋亡
: 不論是魚.狗.鴿子 人為不斷的篩選(人擇)出一個所謂的"品種"
: 仍舊屬於"種內變異"的範疇 很多純化到最後的品系

關於新品種的出現
今天剛好去圖書館
就直接隨手拿起一本書名就叫演化的書（作者Ｍａｒｋ　Ｒｉｄ？？）
想看看他有沒有提到例子
作者居然講的和這裡的討論的差不多
作者說：先定義種,只要妳指出你的種的定義,他馬上就可以舉例
如果以生殖隔離為定義
有個我覺得真的還不錯的例子:植物的多倍體

有兩個同屬（Primula）的Ａ及Ｂ物種　各有18條染色體
如果是單純的雜交
產生的後代一樣是18條染色體,　不孕
偶而如果減數分裂出錯
產生出18條染色體的配子
結合後會產生36條染色體的物種C
物種C之間可以產生可孕後代
但不可以和物種Ａ或Ｂ雜交　
所以可以看到一個新物種的產生
並不一定需要地理隔離
在舊有的物種的棲息地之中
就直接跑出一個新物種
時間上需要多久　自然界才能發現這樣的例子？
我不知道
植物這樣的例子好像很多
所以之前聽到一位做植物分子演化的老師說
這件事如果在植物界發生頻率很高的話
他們可有得忙了

作者還提到農業上常用這種方式產生新作物
不過我還沒看有什麼例子
以前有聽過
大概是高麗菜還是啥　　忘了（真遭的大學生）
是由二倍體施加藥劑後　　
變成四倍體的新種
被拿來吃
就這樣
我也沒看過實際的paper
不知道細節是怎樣討論的
所以我乾脆查了幾本植物演化的書
都有提到這樣的例子
實情是怎樣？
我也不知道

對了最後問個小問題：smartsnake大大,你該不會剛好要做種化的報告吧？
　　　　　　　　　　開玩笑的！


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They are both convinced
that a sudden passion joined them.
Such certainty is beatiful.
But uncerrtainty is more beautiful still.

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