鄭明典FB - 颱風討論

By Charlie
at 2016-09-29T12:43

Table of Contents

颱風暴風半徑的問題

"近中心最大風速"和"暴風半徑"是描述颱風最重要的兩個參數，當然要慎重處理。

不過，要先說，暴風圈並不是一個"實體"，也就是說暴風半徑不是一個物理量，所以我們
稱它是個參數。

日本對7級風暴風半徑的詮釋是:可能出現高於7級平均風的圓形範圍的半徑。所以，很明
顯的，日本的定義是最大可能的7級風暴風半徑。

我們採用的概念是，沿著暴風半徑決定的圓圈來平均，預期的平均的平均風速是七級。有
點繞口，希望大家看得懂。

因為著眼點的不一樣，所以多年以來，我們發布的颱風暴風半徑永遠比日本氣象廳發布的
數值小，而且小很多，差距常常是2~3倍。

看懂定義，再去看看實測數據，看多一點所謂的"實測數據"，不要只挑大的看，我們說的
250公里其實蠻合理的。

--

手機排版請見諒....

只有我覺得這個說法問題太多嗎?

--

Tags: 颱風

All Comments

By Rae
at 2016-10-01T05:28

這次250都有十級風了

By Ophelia
at 2016-10-02T22:13

我的推文在22330不重貼

By Hazel
at 2016-10-04T14:58

.........看不太出所以然

By Ula
at 2016-10-06T07:42

鄭明典會說：你要看多一點實測數據啦～

By Frederic
at 2016-10-08T00:27

但我認為這個說法看投落送數據就不攻自破了

By Genevieve
at 2016-10-09T17:12

感覺是有點在唬你聽不懂所有我就是對的這種感覺

By Mary
at 2016-10-11T09:57

看多一點實測那就回到老問題投落送是投心酸的嗎?

By Odelette
at 2016-10-13T02:42

我也覺得.....

By Elma
at 2016-10-14T19:27

我讀語言出身的都覺得很難懂他的意思了...

By Queena
at 2016-10-16T12:11

不知道要多投幾顆才算多一點實測數據？

By David
at 2016-10-18T04:56

多一點實測咧請問除了投落送那時候能看實測的測
站是有多少? 兩三個而已吧然後叫我們多看實測不要

By Lily
at 2016-10-19T21:41

亂選偏離值?

By Blanche
at 2016-10-21T14:26

再來其他遠在250km外測站測到七級風那也不算實測嗎
?

By Hamiltion
at 2016-10-23T07:11

日本的觀念不就是料敵從寬

By Anthony
at 2016-10-24T23:56

大家拿出來打臉250KM的哪個不是實測數據

By Freda
at 2016-10-26T16:41

打算用資訊不對等開脫，但風迷都知道實測根本不支
持氣象局

By Elizabeth
at 2016-10-28T09:25

鄭明典：我說不夠多就是不夠多啦～

By Sandy
at 2016-10-30T02:10

主任貼這段話也只是把問題搞回前幾天在吵的東西阿

By Agnes
at 2016-10-31T18:55

……看完鄭明典的說法後，我真的認為背後有鬼
感覺有種無形的壓力啊

By Tracy
at 2016-11-02T11:40

有壓力所以可以無視證據，也可以草菅人命？

By Vanessa
at 2016-11-04T04:25

除了追風計畫跟石垣島的實測以外還可以去多看什麼?

By Ina
at 2016-11-05T21:10

以後改一小時平均風7級叫暴風半徑好了

By Iris
at 2016-11-07T13:55

跟奧門87%像

By Agnes
at 2016-11-09T06:39

我真的覺得27不想放假是主因

By Ethan
at 2016-11-10T23:24

那這樣應該會出現暴風半徑10km的輕度颱風吧

By Elizabeth
at 2016-11-12T16:09

他這樣講更不合理...

By Kristin
at 2016-11-14T08:54

放假就不是CWB管的……==+什麼時候把氣象局當兼任
中央人事行政局啊

By Madame
at 2016-11-16T01:39

去年天鵝也是暗黑強度

By Elizabeth
at 2016-11-17T18:24

話中有話真的挺高的啊

By Selena
at 2016-11-19T11:08

上面的去摸氣象局的頭就合理了啊

By Isabella
at 2016-11-21T03:53

我還以為我看到漢佛萊爵士

By Edith
at 2016-11-22T20:38

花蓮在26號下午五點就一直吹7級風

By Suhail Hany
at 2016-11-24T13:23

不用數據是CWB的問題，該解釋，放假不是他管的

By Skylar Davis
at 2016-11-26T06:08

大家應該不是在討論放假的問題吧？主要是整個過程
問題很多

By Caroline
at 2016-11-27T22:53

去主任FB問過了主任為什麼追風計畫跟石垣島的實測

By Yedda
at 2016-11-29T15:38

非正圓形暴風圈得問題主任竟然回台灣地形不管用看風

By Edward Lewis
at 2016-12-01T08:22

怎麼不學日本暴風圈東側300西側250

By Ina
at 2016-12-03T01:07

雨預報比較實在重點但風雨預寶長在改

By Elizabeth
at 2016-12-04T17:52

怪不得遇到莫拉克台灣死很慘雨量報錯了麻

By Adele
at 2016-12-06T10:37

如果風雨預報實在這次就不會有放半天冒風雨回家了

By Anthony
at 2016-12-08T03:22

非正圓暴風圈台灣地形怎麼會不管用...

By Hedda
at 2016-12-09T20:07

第一次給cwb噓怎麼覺得這回答有點自打嘴巴而且要
大家硬吞下他解釋的口氣一樣但明明就實測不是這樣

By Agnes
at 2016-12-11T12:52

怪了明明實測數據最小也有330km 講什麼鬼話

By Iris
at 2016-12-13T05:36

不說通常首當其衝的東部北部對於近海颱風

By Annie
at 2016-12-14T22:21

http://i.imgur.com/FLUWS1B.jpg 主任:94有參考

By John
at 2016-12-16T15:06

紅明顯：人禍>>>>>>天災

By Dora
at 2016-12-18T07:51

意思是說我說多少就是多少，數據就是參考用，長官
不喜歡就不會用

By Genevieve
at 2016-12-20T00:36

南側風場若較廣北部陸地也會有強風

By Charlie
at 2016-12-21T17:21

跟尼伯特在中國死800人一樣人禍麻

By Lucy
at 2016-12-23T10:05

這時暴風半徑就很重要

By Dorothy
at 2016-12-25T02:50

噓

By Dorothy
at 2016-12-26T19:35

這次也證明西部陸地會被大風場型颱風影響
非正圓風圈的重要性也就更高了

By Tristan Cohan
at 2016-12-28T12:20

欲蓋彌彰瘋狂打太極真有公務員風範阿

By Zora
at 2016-12-30T05:05

有參考石垣島和追風還給250
看來我真的失智看錯數據了？

By Ida
at 2016-12-31T21:50

鄭主任已經準備忽視實測了…，CWB如果要一直負擔放
假壓力下去，這種類似的作法，以後也可能再看到

By Jacky
at 2017-01-02T14:35

我贊同風雨狀況應該看風雨預報而不只半徑

By Olivia
at 2017-01-04T07:19

完全對鄭主任得好評價都沒了= =

By Audriana
at 2017-01-06T00:04

照主任說法正圓的颱風圈真的不適合台灣
除非像莫蘭蒂這樣的正圓且平均

By Robert
at 2017-01-07T16:49

但風雨預報失準不就是因為暴風半徑估太小嗎..

By Olive
at 2017-01-09T09:34

現在颱風有風雨雙修 cwb也進步文理雙修申論(笑)

By Frederic
at 2017-01-11T02:19

假如風雨預報或風圈不準預報中心主任有直接得責任吧

By Blanche
at 2017-01-12T19:04

主任真的覺得風雨預報和暴風半徑沒有正相關？

By Harry
at 2017-01-14T11:49

除非每個颱風都海燕那我能接受正圓形

By Tom
at 2017-01-16T04:33

版上也有人給解決方案啦，多提昇無人站的精準度

By Sarah
at 2017-01-17T21:18

照主任想法她認為非正圓才不適合台灣地形

By Lucy
at 2017-01-19T14:03

既然定出中心且非正圓未來應可定四方位半徑

By Rae
at 2017-01-21T06:48

這樣實測資料出來，萬一首長們來K，給能拿給首長看

By Poppy
at 2017-01-22T23:33

主任是認為「非正圓」不適合台灣喔……

By Andrew
at 2017-01-24T16:18

就不會被常常被首長們K實測不如預期，白放假了

By Caroline
at 2017-01-26T09:02

但颱風還沒進來除了國外實測和追風，能有多少實測

By Hedda
at 2017-01-28T01:47

說真的，明明就非正圓才適合地形複雜的台灣啊

By Rae
at 2017-01-29T18:32

主任是在說瞬間及平均的問題嗎？看不是太懂

By Olive
at 2017-01-31T11:17

看來接下來兩個颱風來台灣一下好了，給cwb補考機會

By Andrew
at 2017-02-02T04:02

越描越黑的節奏

By Belly
at 2017-02-03T20:47

除非臺灣沉掉不然補考機會不會少的別擔心

By Tom
at 2017-02-05T13:32

西北太平洋各國除了韓國之外都常常被颱風侵襲的

By Bennie
at 2017-02-07T06:16

如果是指瞬間和平均問題根本變成SMG了啊XD

By Hamiltion
at 2017-02-08T23:01

還記得SMG說過什麼嗎？

By Oliver
at 2017-02-10T15:46

預期的平均的平均風速，代表半徑內一定會有17.2m/s

By Joseph
at 2017-02-12T08:31

推文太簡略抱歉我的意思是按照主任說法我認為正
圓的暴風圈不適合台灣

By Isabella
at 2017-02-14T01:16

的平均風速，這樣理解沒錯吧？

By Daph Bay
at 2017-02-15T18:01

懸掛八號風球的標準是取決於每小時風速

By Odelette
at 2017-02-17T10:46

那如果接下來颱風半徑都以這個來定義的話，那實質上

By Odelette
at 2017-02-19T03:30

如果是aegis大說的這樣那以前風圈怎麼給的？

By Agatha
at 2017-02-22T12:58

七級風半徑等於八級風半徑，十級風半徑等於十一級

By Olivia
at 2017-02-24T05:43

而且這樣估算的精度應該要更高啊

By Regina
at 2017-02-25T22:27

風雨預報不就是帶入參數算出來的，預估參數錯了風雨

By Delia
at 2017-02-27T15:12

預報也會錯啊

By Rosalind
at 2017-03-01T07:57

以前的風圈可能給法就類似JMA呀，現在只是更從嚴

By Charlotte
at 2017-03-03T00:42

他意思應該是以往cwb的半徑就估的比日本小
這次也是請大家不要對cwb有過度猜疑

By Hedwig
at 2017-03-04T17:27

那石垣島330KM有平均7級風
那到250KM之間的80KM有沒有平均七級

By Margaret
at 2017-03-06T10:12

越描越黑......。

By Agnes
at 2017-03-08T02:57

他的意思是若是橢圓形，日本取長軸，我們取長軸和短

By Dinah
at 2017-03-09T19:41

軸的平均

By Bethany
at 2017-03-11T12:26

CWB你是怎麼估的？用內插法下去算？

By Olga
at 2017-03-13T05:11

250km內70%測到十級風 10%測到七級風保守起見定250

By Kumar
at 2017-03-14T21:56

照之前的結果來看是這樣定

By Mary
at 2017-03-16T14:41

他是指日本是瞬間陣風七級算風圈
台灣是近平均風速算風圈

By Annie
at 2017-03-18T07:26

這樣的訂法還真是顛覆傳統啊...

By Hardy
at 2017-03-20T00:11

但這沒有解釋到實測資料被忽略的事實阿

By Isla
at 2017-03-21T16:55

這樣石垣島平均七級風怎麼解釋？不是陣風喔！

By Andrew
at 2017-03-23T09:40

嗯嗯，應該是xupmc的說法，半徑內要100%測到七級風

By Necoo
at 2017-03-25T02:25

這樣子訂風圈真的可以嗎……

By Carolina Franco
at 2017-03-26T19:10

A大，我的理解他的意思是石垣島測到平均七級風，但

By Ingrid
at 2017-03-28T11:55

是其他地方不一定有七級風，所以被平均掉了

By Eartha
at 2017-03-30T04:40

所以日本是只要可能測的七級風就會畫在裡面，而石

By Wallis
at 2017-03-31T21:24

垣島有測到當然會畫在七級暴風圈裡面囉

By Mason
at 2017-04-02T14:09

風場掃描顯示蘇迪勒和梅姬風場大小差不多，一個給3
00一個給250，現在結果是兩個都合理？

By Audriana
at 2017-04-04T06:54

多重標準...你看看梅姬二世和海燕
只能說老毛病可是總不能治不好還惡化啊！

By Steve
at 2017-04-05T23:39

錯了就承認好嗎 no excuses

By Hazel
at 2017-04-07T16:24

下台吧，吳德榮歸位

By Quanna
at 2017-04-09T09:09

石垣島330，要平均掉到250，那其他地方不就低的離
譜，為什麼要硬拗

By Rae
at 2017-04-11T01:54

吳老大怎可能還想回去？誰還會想去跳火坑…

By Daph Bay
at 2017-04-12T18:38

壓力當然可以草菅人命，就算出事也不會是權貴

By Catherine
at 2017-04-14T11:23

所以日本用瞬間陣風來參考，台灣用平均風力?

By David
at 2017-04-16T04:08

嗯，鄭主任說不要只挑大的來看，就是在暗示了

By Delia
at 2017-04-17T20:53

套句新訓班長的話我看了都快吐血了

By Regina
at 2017-04-19T13:38

就是CWB在梅姬這役採用至少出現七級平均風速的半徑

By Delia
at 2017-04-21T06:23

同意s大但暴風半徑的定義會直接影響陸警的發布與否

By Lauren
at 2017-04-22T23:08

陸景的發布用此定義衡量感覺就不是那麼恰當

By Tracy
at 2017-04-24T15:52

我覺得要用正圓可以但是取平均值會比較恰當

By Blanche
at 2017-04-26T08:37

剛剛看到主任說台灣的地形不管用什麼形狀都不適合

By Kelly
at 2017-04-28T01:22

不過我還是覺得沒用實測資料很奇怪吳老大說得很好

By Ingrid
at 2017-04-29T18:07

花蓮市與秀姑巒溪的距離約60km，這誤差很正常

By Dinah
at 2017-05-01T10:52

沒錯！這樣暴風圈就不適合拿來當發警報的依據了zzz

By Isabella
at 2017-05-03T03:37

但石垣島距離330km，這樣一來一回，還是差了20km

By Lauren
at 2017-05-04T20:21

造成台南、高雄提早一小時就測到10級陣風

By Kristin
at 2017-05-06T13:06

個人是指CWB在27日上午的風力預報

By Hazel
at 2017-05-08T05:51

風報就打臉了還在硬凹

By Rae
at 2017-05-09T22:36

你數據看一個不夠要多看幾個啊

By Queena
at 2017-05-11T15:21

南高不是提早一個小時是提早四個小時....
原本說下午三四點才達標
喔我看太快...

By Leila
at 2017-05-13T08:06

就已被事實打臉了還要硬ㄠ什麼就是不承認跟蘇很像

By Madame
at 2017-05-15T00:51

問題是這種預測很明顯就不準不準的方法還要繼續用?

By William
at 2017-05-16T17:35

翻譯：台灣預測本來就保守，刁民不要拿日本比

By Steve
at 2017-05-18T10:20

跟長榮覺得在颱風天飛是安全的有8成7像阿....

By Erin
at 2017-05-20T03:05

死不認錯，又愛發FB

By Freda
at 2017-05-21T19:50

感覺他是被我洗半徑留言回覆，但是超級牽強，什麼
平均7級，這次哪個不是300km時就平均7級，睜眼說瞎
話

By Edith
at 2017-05-23T12:35

我覺得啦，只要有複數個站能測到平均7級，代表這範

By Skylar Davis
at 2017-05-25T05:20

圍有這實力，不代表要去平均掉颱風威力…
這種說法太打臉歷史颱風…只是要圓為什麼訂小…

By Dinah
at 2017-05-26T22:05

死不認錯判斷錯誤比貪污還可怕

By Necoo
at 2017-05-28T14:49

氣象局新解：颱風7級風暴風圈外出現7級風是正常的

By Robert
at 2017-05-30T07:34

既然一側330，一側170，就應該想想正圓的問題…

By Robert
at 2017-06-01T00:19

建議加到國語辭掉教育民眾

By Suhail Hany
at 2017-06-02T17:04

辭典

By Daniel
at 2017-06-04T09:49

既然知道北側較長，為啥還有用平均背景來定風雨？

By Kristin
at 2017-06-06T02:34

導致西半部炸裂卻跟資料兜不起來

By Ivy
at 2017-06-07T19:18

250KM是十級暴風半徑解套 (誤)

By Anonymous
at 2017-06-09T12:03

即使是"平均"的話會只有250km？至少從風場圖看不是

By Edwina
at 2017-06-11T04:48

枉費我以前這麼挺CWB... 這次真的失望

By Hedwig
at 2017-06-12T21:33

失望+1 以往CWB被罵天氣迷大多會挺這次大家罵

By Kyle
at 2017-06-14T14:18

這次真的對氣象局失望

By Kumar
at 2017-06-16T07:03

投落送不都說明最弱的西南邊七級風半徑都超過 280

By Odelette
at 2017-06-17T23:48

就算取最保守的圓圈以內都必須大於七級，還是>250

By Agnes
at 2017-06-19T16:32

可能出現for一般民眾預期的平均for學術研究

By Tristan Cohan
at 2017-06-21T09:17

n大我想鄭主任的意思是台灣非常不容易出現強平均

By Anonymous
at 2017-06-23T02:02

風所以暴風半徑要挑四象限最小而且還要打8-9折

By Victoria
at 2017-06-24T18:47

原來科學是可以各說各話的

By Carolina Franco
at 2017-06-26T11:32

這跟你看到海燕說他40/50後果一樣嚴重

By Ina
at 2017-06-28T04:17

恩，鄭說不容易，但這不就出現？是他們不接受
看到他一直只回應特定言論閃避投落資料實在.......

By Donna
at 2017-06-29T21:02

這跟為發論文硬寫假data差異在哪?CWB當然不管放假，
但CWB絕對很清楚他的數據決定首長要不要放。

By Isla
at 2017-07-01T13:46

不難懂啊，日本的概念是極大值，cwb用的是期望值

By Kristin
at 2017-07-03T06:31

所以台灣防災總是超出預期....

By Megan
at 2017-07-04T23:16

難過+1 推吳德榮老師彭啟明老師

By Frederica
at 2017-07-06T16:01

根本不懂他在講什麼.....預報不是研究，是在預警吧

By Anonymous
at 2017-07-08T08:46

連彭博士都說颱風中心通常不會正圓心日本值得參考

By Una
at 2017-07-10T01:31

然後CWB自high說就是正圓其他不適合?!!

By Kristin
at 2017-07-11T18:15

我覺得他的解釋前後有點自打嘴巴

By Frederica
at 2017-07-13T11:00

既然說他不是實體而是一個參數，那為何挑最小的面

By Andrew
at 2017-07-15T03:45

反駁我自己一下，他其實是說他用的猜出來的平均值

By Franklin
at 2017-07-16T20:30

人家日本用的是最大風險管理的觀點來表示

By Elvira
at 2017-07-18T13:15

因為日本沒有颱風假.所以可以輕易用極大值

鄭明典FB - 颱風討論

All Comments

Related Posts

梅姬半天假爭議又怪預報不準氣象局：被

梅姬半天假爭議又怪預報不準氣象局：被

摘自預報主任談天氣(有關颱風暴風圈)

梅姬半天假爭議又怪預報不準氣象局：被

天氣小觀：西南季風返回，續觀季風槽的芙蓉颱風