[閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈 - 地球科學討論

Andrew avatar
By Andrew
at 2009-09-18T18:50

Table of Contents

: 推 biostar:纜車是一種觀光設備,水土破壞還比公路少呢 09/18 17:28
: → biostar:纜車建設是為了觀光,石灰礦山開採是大面積地表破壞 09/18 17:29
: → biostar:您把兩種東西扯在一起的目的是? 09/18 17:30
: 推 biostar:高雄扯到新竹關西 -.- 那個2003年就已經礦權到期不再續 09/18 17:39
: → biostar:現運送"庫存"礦石,2010年運完 http://tinyurl.com/kv9uun 09/18 17:41
: → biostar:很神奇的是水泥一向供過於求,還得用傾銷稅來防國外傾銷 09/18 17:42
: 推 biostar:其實台灣根本不需要開採剛從傷痕累累中逐漸復原的南部礦區 09/18 17:48

當小弟我看到您看不懂為什麼我一直提 纜車 新竹 跟 石灰岩產狀等事情時,
小弟我大概就可以確定當您在反對這件事情時幾乎完全沒有做功課。

讓我們從您發的第一篇開始看,看到底是哪裡在跳針
作者 biostar (澎湖小雲雀) 看板 EarthScience
標題 [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
時間 Thu Sep 17 21:56:48 2009
───────────────────────────────────────

土石流災害殷鑒不遠,經濟部卻將從10月1 日起,開放新竹、嘉義、台南、高高屏
:等6 縣市12個石灰石礦業保留區採礦,面積超過6 千公頃(註1 )。

(中略)

:原來新竹縣立委邱鏡淳與原住民立委孔文吉於立法院第7 屆第2 會期,提案(註2
:)要求行政院公告解除採礦禁令。經濟部與行政院(註3 )皆同意立委的提案,並
:行文徵詢相關6 縣市政府的意見,令人訝異的是除了新竹縣政府同意解除採礦禁令
:,其他5 個地方政府皆不同意。礦務局為了滿足6 縣市政府的兩種不同需求,只好
:先全部開放,再依民意差異來做局部的管制,同時將管制的責任推給地方政府。

好,我們先看這案子的提案人地區性。 一個是新竹縣立委,一個是原住民立委
耶~新竹剛好有石灰岩礦耶~而且是台灣西部最後一塊在開採的地區耶~
那新竹的礦區在哪呢? 很大一部分是在山區..這樣就不難想像為什麼是新竹縣的
立委要提案廢止工業局"水泥工業長期發展方案"的吧..

那這跟南部有什麼主要的關係?

根據礦業法規定
第二十八條  主管機關認為設定礦業權有妨害公益者,不予核准。

第三十八條  礦業權者有下列情形之一者,主管機關應廢止其礦業權之核准:
二、礦業之經營有妨害公益無法補救。

第四十三條  礦業權者使用土地,應檢具開採及施工計畫,附同圖說,向主管機
關申請審查,就其必須使用之面積予以核定,並通知土地所有人及
關係人。(略)
       主管機關為第一項核定時,應先徵詢地政、環境保護、水土保持、
其他相關主管機關及土地所有人之意見;如屬國家公園範圍時,
應徵求國家公園主管機關之同意。

       第一項所定之土地為公有時,主管機關於核定前,應徵求
該土地管理機關之同意。

這邊我們可以看到,再解除西部『石灰石國家保留區』之劃定之後,並不是這些地方
馬上就可以開始進行開採,因為大多數台灣西部原本的礦權在到期以前即宣告不再續約
所以如果要重新開礦,業者必須另行申請礦權。是故,申請礦權時該做的每項動作都得做
如環境影響評估等。以半屏山的狀況來看,光第廿八條就可以把再開採的申請案打死,
更不用說第四十三條地方政府方面的意見了。

接下來同一篇您說

:稍有地質學常識就知道,上部石灰岩,下部泥岩,開採將導致地滑,
:以前半屏山就崩塌壓死60多人,且嚴重破壞景觀和植披,
:必導致更嚴重土石流和水災,附近天空也將灰濛濛
:過去停止開採十數年的生態復育成果,也將付諸流水

好,這些如果是講半屏山地區我應該會舉手同意。但不見得一定會同意。
隨著開採方式的變化以前會發生的事情現在不見得會再發生。因此小弟我必須要了解
現在石灰岩開採方式後才能決定我的態度。

不過從這邊來看,您的立場跟了解完全侷限於南部地區的狀況。
新竹地區的石灰岩礦場產狀與南部石灰岩完全不一樣,要了解的話去國圖碩博網
搜尋一下您也可以找到很多資料。因此在這邊小弟我完全看不到您反對的跟這提案的
目的有何交集。

接下來

:2000年7月11日潭美颱風在高雄市造成鼓山區土石流及水災等災情,
:環保團體指責此一現象與台泥長期採礦直接相關。
:開採地表的石灰岩... 一定把山坡地挖得坑坑洞洞的...
:最重要的是植被不會被破壞嗎?
:以前有開採時哪幾座山是如何被挖得光禿禿的?

缺乏植被的山坡地會有啥下場?請問您不知道嗎?
露天開採不是把山挖的坑坑洞洞的,而是直接把土石移除,不過移除同時也必需考慮
山壁的穩固性,所以一般都會挖成梯狀的,並非坑坑洞洞的。
植被當然會被破壞,不過不見得會因為植被的移除而有什麼重大的直接危害。
你有看過台泥花蓮廠的礦區嗎? 玉山礦區的樣子你有看過嗎?
這些都幾乎是開採面直接裸露在地表上的,但卻沒有傳出過什麼重大工災。
所以不要一蓋而論。

:推 biostar:石灰礦山跟小林村完全不同,小林村畢竟是為了生活,好處和
:→ biostar:壞處都自己去受,但是石灰礦山,好處是財團賺走,
:→ biostar:將空氣污染與景觀破壞跟各種地質危險留給附近居民

這裡我沒什麼好講的,來看礦業法
第四十八條  礦業用地經使用完畢後,礦業權者應依核定之水土保持計畫,
實施復整及防災措施。

       租用或通過之土地使用完畢後或停止使用完成前項措施後,
仍有損失時,應按其損失程度,另給土地所有人以相當之補償。

第四十九條  因礦業工作致礦區以外之土地有重大損失時,礦業權者應給與
土地所有人及關係人以相當之補償。

第五十二條  因前條之情形,土地所有人、土地使用人或障礙物所有人如受損失
覓礦人、礦業申請人、礦業權者,應按實際價值給與補償。

光這幾條就可以叫想開南部都市附近礦區的公司被告到倒了。

:→ biostar:請你注意,這次不是居民去要求的,居民也不需要石灰礦業 09/18 09:51
:推 biostar:不知道沒開放石灰礦山重新開採,是會逼哪些人全家去死? 09/18 09:55

這點,我不知道住在新竹地區的居民怎麼想,有興趣的可以問問看。

:→ biostar:ㄆ 石灰礦山開採和纜車建設,不同事情和地區,也混為一談 09/18 09:58

這句話可見您並不清楚新竹地區的石灰礦狀況,不過後來您有去找一些資料,應該可以
理解小弟我為什麼提到纜車了吧。不過岡山也有一條,怎麼您給忘了呢?

接下來

:推 biostar:高雄扯到新竹關西 -.- 那個2003年就已經礦權到期不再續 09/18

想想看,這件事情從頭到尾是不是跟新竹的關係最大?

:→ biostar:現運送"庫存"礦石,2010年運完 http://tinyurl.com/kv9uun 09/18

那庫存礦石運完後呢? 把工廠拆了跟半屏山那邊一樣?
如果從今年10月起解除管制,現在開始申請新的礦權,因為原本的開採機器仍在原地
因此是對資方最有力的局面。從這邊我們應該也可以側面推敲出這解禁的目標對象
到底是哪邊,這,又關南部什麼事情呢?

:→ biostar:很神奇的是水泥一向供過於求,還得用傾銷稅來防國外傾銷 09/18
:推 biostar:其實台灣根本不需要開採剛從傷痕累累中逐漸復原的南部礦區 09/18

這句話我大部分同意,不過請注意一點,水泥業同樣也是國防產業的一部分
當有能力自產之時,就不能全靠進口的。

整篇回應至此,為了服務那些直接按End的鄉民們
以下兩個連結是礦物局針對本新聞所做的回應,大家來平衡報導一下(笑)
http://www.mine.gov.tw/News/ViewNews.asp?View=349

(節錄)
關於解除石灰石礦業(國家)保留區,並不等同於開放石灰石採礦,日後原保留區內如有石
灰石礦業權申請設定案,本部礦務局將秉持依法行政之立場,嚴予審查,並依礦業法第27
條及第28條規定徵詢縣市政府意見,故縣市政府意見應可兼顧。

http://www.mine.gov.tw/News/ViewNews.asp?View=350

水泥工業長期發展方案雖已停止適用,惟水泥發展政策仍未改變,西部地區如建新廠或擴
充產能均不予核准,應優先進駐花蓮和平水泥專業區。
(略)
以高雄市轄區為例,本部認為該市半屏山及壽山等地區因為都會發展需要,
並不適合開採,應該劃為保留區。

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寫完了

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All Comments

David avatar
By David
at 2009-09-20T09:32
跟那種見縫插針的人認真 您真是辛苦了.. 何必浪費時間呢
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2009-09-22T00:14
您這些論點,早就在其他板就被踢爆了,在下就不再贅述
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-09-23T14:56
新竹縣政府想開採就開放新竹縣的就好了,干中南部何事?
Ivy avatar
By Ivy
at 2009-09-25T05:39
主管機關"認定",但是沒有客觀標準,隨便他們認定囉
Bennie avatar
By Bennie
at 2009-09-26T20:21
至於保留國防資源,開採政策其實是背道而馳,平時就把優質
容易開採者挖盡,戰時去哪裡挖?又不是食糧,沒田就沒有
Belly avatar
By Belly
at 2009-09-28T11:03
請回文,謝謝
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2009-09-30T01:45
植被移除的危害,你可以問一下高雄半屏山附近居民的記憶
Joe avatar
By Joe
at 2009-10-01T16:27
記得把你的文章轉錄到高雄板啊!看看反應會如何?
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-10-03T07:09
民19年訂定礦業法時就有第28條,但半屏山悲劇仍然發生
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-10-04T21:52
"圖謀新竹縣土地的龐大礦產資源" 這是原轉錄文的尾句
Olive avatar
By Olive
at 2009-10-06T12:34
高雄的礦區似乎也無開放 為何會聚焦到南部地區..?
Annie avatar
By Annie
at 2009-10-08T03:16
因為南部縣市長全體反對,卻得跟新竹縣一樣被解除保留區
另外南部縣市居民有很多以前就吃過那種痛苦,故反彈特強
Kumar avatar
By Kumar
at 2009-10-09T17:58
也許gnt和Piin不知ROC的很多法條定義模糊又沒有客觀標準
http://tinyurl.com/ong7y8 這一篇台南縣新聞稿請服用
Annie avatar
By Annie
at 2009-10-11T08:40
別天真地認為只要縣長不同意,環評沒過,就可阻止所有破壞
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2009-10-12T23:22
看台南縣政府行文經濟部是否有用,就知道Piin是對還是錯
David avatar
By David
at 2009-10-14T14:05
SO?
Wallis avatar
By Wallis
at 2009-10-16T04:47
台灣好像在走回頭路 以污染換取經濟成長
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2009-10-17T19:29
沒看到公文前我不會對七股這件事評論, 蘇縣長講的未必是實情
該講的話都講了, 除非有新的事件, 不然小弟就此打住
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-10-19T10:11
原PO好像一開始就只想講高雄耶-_-b
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2009-10-21T00:53
喔,我是說原本PO在高雄版的那個站友C
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2009-10-22T15:35
請問法規有規定就夠了嗎?
Heather avatar
By Heather
at 2009-10-24T06:18
現在開礦跟以前開礦的環保水準差太多 要有災害時在難

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Joseph avatar
By Joseph
at 2009-09-18T18:22
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By Linda
at 2009-09-18T11:26
請問有誰知道,這些礦區的地質結構, 是順向坡還是逆向?角度多少呢? 還是有什麼網站資料庫可以查? -- 我想把主題拉回來… - ...

[閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈

Ida avatar
By Ida
at 2009-09-18T09:19
: 說這種話的人... 除了連這一看板都要寧可護航不要環境以外... : 想不出任何理由... 居然會有人支持此一重新開挖政策... 請你收回這句話 政策考量還有經濟上的問題 否則就不會有很多國家寧願發展經濟不要環境 你這句話非常不適合在這個板出現 只要你把這兩句刪掉,我就把這篇也刪了 : : ...