關於高登論壇 - 香港

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-01-29T17:58

Table of Contents

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 高登真的是奇特.
: 首先知道高登的時候已經是十年之前, 那時候可以說, 網絡上大略的氣氛都
: 是對高登反感的. 因為當年的討論區, 都有一堆版規, 或者有很多網絡禮貌
: , 例如不能講粗口, 有人阻止罵戰等. 但是高登基本上都是沒有的, 大家就
: 是直接有甚麼就說甚麼, 沒有甚麼有效的秩序, 甚麼規則, 那比起大部份討
: 論區都更接近無政府狀態.
: 只是, 過了那麼多年, 看著這麼多討論區都衰落, 消失, 或者失去了活力,
: 高登卻是繼續不斷壯大而且活力越來越強. 這件事其實也在改變我的想法,
: 如大家所見, 我治版的方式還是偏向傳統的類型, 例如版規, 以及版主, 維
: 持一個沒有罵戰, 沒有粗言穢語平靜和諧的空間.
: 可是我漸漸覺得很可能高登才是合香港人的本性, 就是在那種沒有限制之下
: , 才能夠產生毫無保留的生命力. 我留意了高登之後, 才覺得, 其實高登是
: 亂中有序, 產生了一種也不需要版主也能夠維持討論的文化出來. 而其他的
: 地方的衰落, 也讓我覺得之前那一套, 並不見得適合所有的人, 至少高登仔
: 需要的就是那種自由的空間.
: 與其有一堆和事佬怎樣那樣, 或者有人維持秩序, 不如毫無保留大家有事就
: 戰下去, 戰到沒力為止, 結果也可以變出很有趣的討論區, 看到現實如此我
: 也接受了. 十年前我是有疑惑的, 但現在毫不保留地認為, 高登是個好地方
: , 率直坦率的氣氛也相當不壞.
其實高登吸引我的地方就在於它的絕對自由,
雖然我沒有帳號,但也做了好久的CD-ROM[Read Only],
我也算了解高登,我來從一個網齡十年以上的台灣人角度來談談:

高登最大的優點,就是它沒有「板主」跟「板規」這兩個東西,
它只有這個論壇的高層有控管權,
雖然或多或少也有高登仔抱怨高層的管理不當,有人的被誤刪帳號等等,
但相對PTT,可能那個控制力不到1/1000,
高登,基本上不要post露三點的色情圖片影片,或是過度血腥的圖片影片,
都是絕對自由,
沒有一行文的規定,沒有粗口的限制,也不管你是不是post政治文,
或是你post的東西明明是屬於「創意台」的性質,
你post在「旅遊台」也沒所謂,頂多就是被高登仔問候一下Auntie。
也沒有水桶制度,不會像在ptt某個板講一句「外國人都是很nice的」,
就被水桶十幾年。
高登也不會有IP記錄,這也是很關鍵的一點。

其實這些優點,放遠國際,也不見得是高登專屬,
很多國外的論壇,大家比較熟悉的日本2ch都是這樣。

高登有幾點是輸PTT的:
首先是速度太慢,大致上高登有forum1到forum14任你用,
當中有幾個是會員專屬的forum,
但真的太慢,我們不要拿PTT來比較,
因為PTT本身的BBS架構就完全不同,
我們以Mobile01來比較好了,
高登有時速度慢到連續切換5個fourum都開不到,
慢到根本就不想用;
而Mobile01,不用切來切去,速度永遠都是有一定的快,
這我就想不通了,
高登的股東,想也知道賺很多錢,但到了現在都什麼年代了,
速度還保持著那麼「復古」的型式,
根本就沒有心要解決這個問題,
我很確定不是因為我用台灣網路看才慢,
其他的香港論壇,像是香討,Uwants,速度都可以接受。

高登我覺得最大的缺點,
是沒有像ptt這樣有那麼多分門別類的板可以看。
當然也沒有精華區這個東西,
相對來講,ptt做於一個資料查閱上是大勝,
再來是討論話題的性質差別,
ptt比較會討論一些偏離日常主題的東西,
而且獨立有一個板面,例如日本戰國史就一個板,
命理學又一個板,相對來講高登討論的都是比較生活上的東西為主。
或許這跟香港人生活比較忙碌也有必然的關係,
使得香港人比較不會去關注一些相對比較冷門的話題。

界面上來講,高登會比較好上手,就像一個https論壇一樣,
ptt比較難入門,但是學會之後,就會嫌一般的網路論壇獲取資訊太慢,
高登好在有瀏覽器插件可以用,有一定程度補足這個缺陷。

再來,高登的「硬膠文化」(簡單講就是「白膦文化」,請自己google),
老實講真的太好笑,從中帶出了一些百花齊放的網路次文化等等,
做為調解生活壓力實在有效,但它真的跟優質的討論風氣是有衝突的,
要A,就不能有B,其他我不敢說,但剛好這個硬膠風氣跟優質討論是衝突的,
兩者要我擇一,我還是選後者。

最後,高登不留ip位置的全匿名制度,
提供了最大程度的自由,但也赤裸裸的看到了人性,
網路霸凌方面,高登遠遠超過ptt。

老實說ptt的討論風氣是優於高登,
但反過來我想談談ptt的四個點過於專制:

1.禁政治文。基本上絕大多數的板都是禁政治文,
我覺得這是一種台灣人被戒嚴專制統治太久的一種「假裝對政治冷感」的反射心理,
例如ptt第一大板八卦板好了,
明明一半的文章都在討論政治,但又不開放政治問卦,
應該解決的是開放政治問卦後,怎麼處理後續的板面混雜,
而不是直接把它鎖起來,
說真的我很反感這點,這很像當兵時,
中華民國國軍那套「不是不可以做,只是你要長眼」。
公然鼓勵人人都用偷渡的方式來討論政治,而這種情況以持續好久好久,
事實上,萬事皆離不開政治,路邊一花一草也都是政治,又何必去禁?

2.禁髒話。如果說在一些非十八禁的板面,那我沒有意見,
但像八卦板或sex板這種性質的都要有約束,我就覺得很偏離生活,
同樣的這也讓我覺得很「假」,套一句我香港朋友說的:痴線咩 現實已經夠辛苦
如果是在高登,隨便一篇就有很多突破尺度極大的粗口,
當然一方面來說,台灣人的共同語言習慣,經歷過清洗與再造(臺語→國語),
在髒話方面的運用,缺失了本土自然語言的養份,
以及新語言殖入所塑造出來的語言習慣,
影響之下,現今台灣人的語言文化,會顯得比較正經,
這也顯示粗口對於香港人來講較為自然(相較於台灣人),
高登上一篇膠文,裡面對粗口的使用,
如果完整翻譯成台灣人看的懂的,可能就會讓鄉民坐立難安…

3.禁一行文。很多時候篇篇文章的標題就已經說明了一切,
還有煞有其事的包裝成多一點文字,
其實如果標題就已經講完了,
例如:今天下午四點台南是不是有地震?
標題都已經很清楚了,內文兩個字如題又如何?
這也是讓人很有中學時代寫週記,或是當兵寫大兵日記一樣,
這種給我的感覺也很「假」,也是我不喜歡的ptt文化(或是台灣論壇的文化」。

4.禁英文。這可能是我覺得最愚蠢的部份。
基本上去限制任何一個地球上的語文本身心胸就不夠開闊,
特別是英文這種國際語言,
其實簡體字也不該去禁,打簡體字自然會被鄉民X到沒什麼人會用,
就像高登一樣。

這一切,我覺得都可以總結成:
網路世界上,使用者自然會有默契的塑造出淺規則,
但當把它明文規定的時候,就變成了專制。

ptt就是這樣。當然這套制度下也有一些好的影響,
例如討論的風氣會比較優質,難聽一點也叫做和諧。
只是,至少ptt這種和諧,鄉民可以透過板主選舉等,有改變的權力,
而不像中國論壇那種極度可悲的扼殺言論,層次差太多了無法比較,
只是,縱使ptt鄉民有改變的權力,但通常也是長久以來而潛移默化。

其實也不止這四點個人認為是負面的,
例如像台灣網路上→XD這個符號的曲解本意過度濫用,就是ptt帶出來的。

基本上ptt與高登如果能夠結合,互補優缺的話,
就能夠造出一個既自由,界面又好用,沒有虛假故作姿態,
又有密集專業討論的一個論壇。
所以我認為,
當台灣重視個體自由到一個程度,ptt的種種既有的愚蠢價值都會崩解。

ptt、高登,兩者之間皆有優缺,
兩者皆使用,當然就可以享有(?)兩者的論壇文化,
但對香港人來說,香港除了保有未經打壓的通俗粵語口語文,
正式教育又教導書面語(類似"國語"的粵音北方中文語體),
所以看ptt基本上無礙,回頭看自己的廣東口語論壇兩者皆遊刃有餘,
台灣人的話,
絕大多數台灣人不解粵語,也沒有辦法了解高登,
像我這種通曉廣東話的奇怪台灣人少之又少,
所以這方面來講,香港人實在佔優勢。
(其實這點也是另一個主題,不止網路論壇,網路創作、出版品也一樣,
香港人看的懂「那些年…」,
但台灣人卻不能完全看懂「東莞的森林」。)

--
Tags: 香港

All Comments

Harry avatar
By Harry
at 2015-01-31T10:21
如果 ptt 像國軍, 那麼高登就比較像遊擊隊的文化.
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-02-02T02:46
我覺得與其統一兩種論壇, 常態更是兩者同時興盛存在.
Heather avatar
By Heather
at 2015-02-04T22:38
他代表兩種不同的價值取態. 而且都是成功的例子.
一個是儒家理想國, 另一個卻是狂野歡樂的西部拓荒.
Queena avatar
By Queena
at 2015-02-04T23:39
這兩種文化沒絕對優劣之分, 而是環境不同導致的.
香港這麼壓迫性生存的環境, 孕育出的文化也是戰鬥型.
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2015-02-07T19:21
溫良恭檢的嘗試, 我發覺都是長不大.
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-02-12T05:39
我也同意,但兩者同時興盛存在卻是跨越台、港,換句話
說,我無法看到一個像高登這樣的台灣論壇,討論著台灣
Jack avatar
By Jack
at 2015-02-12T20:41
的東西。相反,香港也一樣。
Megan avatar
By Megan
at 2015-02-15T01:23
香港曾有的bbs沒落也是頗為無奈的事,且不太可能回頭。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-02-15T17:46
高登用海外伺服真的會快一點 其他都好慢
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-02-16T17:29
當儒家理想國跟西部拓荒結合,被吞噬的恐怕是溫文爾雅
的儒家風氣。
Selena avatar
By Selena
at 2015-02-19T14:24
然後一篇文章的大部分回覆都只是「lm」、「hi auntie」
、「傻的嗎」,或者一堆圓形的表情符號,你就會想念ptt
。但是到時候就已經回不去了。
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-02-24T01:21
而這也是香港人的中文程度(書面語運用)普遍比較差的
原因。
Mason avatar
By Mason
at 2015-02-28T00:59
所以分別留下兩個不同的文化比較好, 可以選擇.
混合在一起未必有好結果.
Mia avatar
By Mia
at 2015-02-28T02:47
說實話,現在高登的質素真的大不如前 利申:上左十幾年
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-02-28T09:09
推樓上,以前高登可謂臥虎藏龍,願意討論文史哲的大有
人在,只是現今論壇的爆炸力及創造力也相對較高,可能
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-02-28T21:54
這也不是高登的個別問題,是整個網絡生態的事情
Ethan avatar
By Ethan
at 2015-03-05T06:55
高登的改變簡單來說就是Usenet的Eternal September
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-03-07T14:43
一點都不想PTT變高登 八卦版已經夠廢了變高登只會更廢
Belly avatar
By Belly
at 2015-03-08T08:30
上高登要刷一堆頁面才看得到一篇值得看的回文 其他就跟
Margaret avatar
By Margaret
at 2015-03-11T07:14
NekoPunch說的一樣 一堆無意義的三字文一行文符號文
Callum avatar
By Callum
at 2015-03-13T22:03
可能是自己上網十幾年,而在高登看到很多ptt沒有的自由
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-03-18T06:10
,長期受拘束的自己看到竟有這樣的中文論壇而驚嘆,但
Christine avatar
By Christine
at 2015-03-18T16:45
我還是比較喜歡ptt,扣除台港兩地的內容性質也是。
但PTT不少缺點真的很希望能夠進步。
Regina avatar
By Regina
at 2015-03-19T00:12
其實 ptt 那種治安才是罕見的...
你去大陸, 老實說, 也是偏向高登居多.
Cara avatar
By Cara
at 2015-03-22T15:51
大陸來說, 「知乎」似乎算比較接近 ptt 的.
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2015-03-23T18:00
中國論壇那些網民因為有言論控制,不可能像高登那樣那
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-03-27T16:50
麼放,那麼「搞野」,逛起來的樂趣實在差太多了。
Blanche avatar
By Blanche
at 2015-03-27T18:19
論「搞野」的話, acfun 你可以去看看.
Zanna avatar
By Zanna
at 2015-03-29T08:42
#hoho# 我會來了解看看~
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2015-03-31T02:21
原po是否有回過文教人台語?
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-04-03T18:06
板上嗎?也不算教吧~就說明一下現狀而己
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-04-05T02:52
似乎在某個台中post看過你~
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-04-09T06:04
台中post 我真的想不到欸 哈哈
Anthony avatar
By Anthony
at 2015-04-12T11:00
推高登 真懂廣東話的人看的很開心 紓壓

檸檬王休假時間

Bethany avatar
By Bethany
at 2015-01-29T16:22
我知道這版中有很多香港鄉民 看了版上的必買伴手禮之後,默默的筆記了好多想買回台灣給親朋好友吃 想請問各位,檸檬王的休假時間是禮拜天跟公眾假期 我們是4月3號清明連假4天去香港玩 所以檸檬王是只放清明那天跟禮拜日嗎?? 在此先感謝各位幫我解答 好想買檸檬王回家孝敬母親阿... 另外問題 有人 ...

卡式爐哪裡買?

Ula avatar
By Ula
at 2015-01-29T13:30
找了住處附近的百式超市和大創都沒有, 請問要到哪裡才買得到呢? 住處廚房用電磁爐, 砂鍋系列全死. 昨晚只好用不鏽鋼鍋煮麵吃... -- http://chang17tw.tumblr.com/ - ...

請問今年過年去香港還有折扣嗎?

Gary avatar
By Gary
at 2015-01-29T12:15
請問初三到初五間(2月21~23日) 香港還有折扣嗎?還是已經都上春裝了? - ...

關於高登論壇

Andy avatar
By Andy
at 2015-01-29T01:31
※ 引述《LamLooIng (豬豬想旅行)》之銘言: : 高登應該是香港網路世界最具有代表性的 : 除了有電影是出自這個討論區的「故仔」(小說創作) : 而很多人肉/起底 也是出自於這裡 : 陳冠希的套圖 那時候就是在這裡放圖出來 : 也是最赤裸裸的香港人論壇 裡面常常兇來兇去 粗口齊飛 : 跟ptt的文化 ...

請問香港哪裡買得到薏仁

Lauren avatar
By Lauren
at 2015-01-28T22:11
是這樣的 有每天喝薏仁水的習慣 但是不確定生的薏仁能不能帶進香港 想問一下香港的朋友 什麼地方可以買到薏仁 還有薏仁的粵語是什麼 謝謝 - ...