隕石有能量? 中研院:騙人的啦 - 地球科學討論

David avatar
By David
at 2007-10-29T05:22

Table of Contents

※ 引述《nia (好想養貓~~)》之銘言:
: : 其實我覺得這個問題真正重要的地方在於目的
: : 中研院為什麼要說能量水是騙人的?
: : 因為他們想要讓大眾知道能量水是假的(至少多數科學家這麼相信)
: : 但中研院的一句「騙人的啦」究竟能有多少效果?
: 看到這, 我確定你是光看網路文字新聞, 沒有實際看過新聞片段
: 我老闆有實際針對x浩平等用電阻來扯能量之論點, 當場也用三用電表來
: 測量不同隕石與普通物品的電阻, 來說明神秘學者的錯用,
: 而非網路新聞節錄的那麼簡單.

你說的是, 我的確沒有看新聞片段, 我只是就轉貼的這篇文章來就事論事

和我一樣從來不看新聞的人應該很多

不過這就變成從媒體資訊可靠度的問題了

我想這邊可以打住

: : 我想多半的反應會是, 主流科學打壓非主流科學吧
: : 只是批判命題是沒有辦法對付偽科學的
: 這是你覺得.

無意冒犯, 那請問你覺得如何?

: : 既然要教育大眾, 那是不是應該更徹底一點
: : 如果不願花時間教育大眾, 那不是乾脆什麼都不說更好?
: : 否則這樣一句話, 甚至可能加深大眾對科學的誤解
: : 打擊神祕主義者本來就不是簡單的事情, 無論是能量水或是幽浮會或是其他等等
: : 但在那之前, 我倒覺得思考要不要去打擊神祕主義者這件事情似乎更為重要一些
: 那是你分不清"偽科學"與"信仰"的不同, 才會有這種迷思.
: 科學研究者只能針對偽科學見招拆招,
: 因為偽科學是假借一些科學名詞來招搖撞騙,將毫無關聯的科學名詞賦予新義或是神秘化.
: 或者拿偽證來建構出各種虛無飄渺的神話.
: 就像"磁場"一詞在水晶蒐藏與在物理學上迥異,
: 坊間所謂"氣場照片"不過是感應紅外線的照相技術,
: 基督教的"設計創造論"(不太確定是不是這個詞),
: 之前風行一時的"永動機",
: 以及毫無醫學根據的"海洋深層水", 甚至到最近黑掉的林光常等都屬之.
: 科學研究者們如果有時間, 就會一一跟大眾解釋這些名詞的誤用, 戳破噱頭
: 這也就是科學哲學上對"命題"辨別真偽
: 但今天若是有人純粹說他感應到某事物帶有能量, 並深深相信該能量能帶給人好運
: 這就跟宗教一樣, 毫無科學根據, 但你也不能用"科學方式"以"科學哲學"的邏輯推論
: 來證明他是錯的. 因為他一開始就沒有去跟你扯上科學.
: 遇到這種, 科學家頂多只能說:"依照現今科學, 其說法尚無根據..."
: "這不屬於科學的範疇..."或是"人體疲勞或喀藥也會有同樣的感應..."等等

我並沒有分不清楚偽科學跟信仰的差異

我反而覺得你把偽科學和騙術畫為等號太過武斷

偽科學只是一種呈現, 造成偽科學的背後有許多成因

並不全然都是如你所說有不良動機(想要騙錢等等)

每個人對偽科學的界定也有微妙的差異

理察費曼就認為所有的社會科學都是偽科學

我想社會科學家應該不會同意吧


另外, 坊間常常使用的的名詞如能量、磁場

並沒有被我們這些 academic community 的人壟斷

你可以懷疑使用這些名詞的人有搭科學成就順風車的嫌疑

但這並不代表他們都是騙子, 代表他們都不相信他們的所作所為是有益於人


比如有人練氣功練了很多年(姑且不論你相不相信氣功的存在)

他覺得練氣功對他有好處

有一天他發現他可以把氣運進水裡, 並持續在水中感覺到他自己的氣

他覺得這樣的氣功水也許對他人也有所助益

於是他拿來賣, 並宣稱這是能量水(nota bene, 此能量非物理學家定義的能量)

相信的人就去買

我看不出這中間有什麼不符合正義的地方

能量這一辭彙已經融入民間很久了, 被隨意使用是可以理解的

去逼問賣能量水的人他水裡面是什麼形式的能量是沒有意義的

也許賣能量水的有很多騙子, 但你不能 rule out 我上面這個例子的可能性

事實上, 我相信應該有不少類似我所舉的例子


的確, 另類科學有很多是偽科學, 但並不代表做這些「研究」的人都立意不良

最近的例子就是李校長

如果社會大眾都以他是騙子的心態來看待他的研究, 我想是很不公道的

在這裡, 偽科學和信仰的界限很模糊

做另類科學研究的人急於想證明他們的信仰是真實的

以致於在做研究時盲目了, 但他們絕對不是騙子

我看到很多人對待偽科學都有很大的敵意, 其實大可不必

: 科學家能設法證明許多幽浮和外星人的照片影片可能是偽造的, 或者其實是是人造衛星,

: 但並不能證明"外星人不存在", 也不能阻止大家相信有外星人.
: 信仰跟科學本來就是不同的事物, 拿科學去驗證信仰, 挑戰信仰, 無疑是自找死路,
: 徒增一般民眾的反感.
: 神秘主義若是牽涉到偽科學, 像大紀元日報裡面的一堆偽證, 是可以一一戳破的.
: 但是偽科學領域太廣, 從生科, 地科, 物理化學到天文學, 只要有商機,
: 各種花樣都有人玩. 並不是每個科學家都有閒去上電視或出書.
: 思考要不要去打擊之? 這看需要看個人的心情, 時間與精力.
: 科學家選擇要不要每次都接受訪問, 隨業者起舞, 他有他的自由, 有他的"信仰"
: 也不是你想以理性分析就能為他們決定的, 因為有太多的"外在因素"在干涉.

上面你說的我大致認同, 我的立意並不是去責怪這些科學家

我想討論的是科學家這麼做的效果, 以及我們應該如何去看待這個效果

: 如果你那麼的清高, 看不慣科學家們的"懶惰", 或許你可以出一本"偽科學雙週刊"
: 定期出一集來update當代最新穎的騙局, 並像"網路追追追"一樣用心去破解.
: 這無疑是功德一件, 讓多少芸芸眾生不致浪費無謂的金錢與時間.
: 但也期望你後台夠硬, 能讓你暢所欲言. 因為我的朋友曾經上電視戳破一些噱頭,
: 然後回家就接到黑道的電話.

這裡就有點酸了, 我無意表現我清高與否, 只是分享我的想法而已

不過【偽科學雙周刊】也許真的有搞頭吧

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e^(iπ) + 1 = 0

- Leonhard Euler

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All Comments

Oliver avatar
By Oliver
at 2007-11-02T15:21
因為你開始挑個案/偶例來見縫穿針, 我覺得沒什麼好回了. 我見
Steve avatar
By Steve
at 2007-11-07T01:19
過你在物理板的爭執, 若是你覺得能頂嘴到最後的人就是有理, 那
Catherine avatar
By Catherine
at 2007-11-11T11:17
你的確"獲勝"了. 我實在沒時間為這些零散化, 偏離主題的小問題
Kumar avatar
By Kumar
at 2007-11-15T21:15
一一答覆. 此外一些賣"輸入能量水"的, 你大概也沒看清楚其說詞
William avatar
By William
at 2007-11-20T07:14
吧, 他們通常穿插科學名詞來招搖撞騙. 有的聰明點的遊走邊緣只
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2007-11-24T17:12
講能量不扯科學, 學者們在媒體上也多回答"這沒有科學根據..."
而國家體制則會依廣告方式/成本與售價等, 調查其是否涉不當得
Quanna avatar
By Quanna
at 2007-11-29T03:10
利, 這又有另一套非關科學的行政法規/命令在規範的. 至於李校
Kristin avatar
By Kristin
at 2007-12-03T13:08
長的研究, 如果就我上過社課所聽, 我認為符合科學方法, 並不算
Queena avatar
By Queena
at 2007-12-07T23:06
是偽科學(我是特異功能社創設社員...); 至於李校長在這過程中
Caroline avatar
By Caroline
at 2007-12-12T09:05
有沒有被術士騙的可能, 以及整個研究的對錯, 這只能留到未來科
Mary avatar
By Mary
at 2007-12-16T19:03
技更進步的時候再做評論. 就回答至此, 這一兩個月我都不會看這
板了. 不然零散化/離題化的討論會拖累我發paper的進度.
Belly avatar
By Belly
at 2007-12-21T05:01
我想你反應過度了, 我看不出我們兩個的言論有何衝突
只是我們想討論的主題有些差異而已
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2007-12-25T14:59
討論本來就互相交流想法, 你不認同是你的自由
但如果你認為我只是在「頂嘴」, 那我很遺憾
Victoria avatar
By Victoria
at 2007-12-30T00:58
至於物理板那根本不算什麼爭執, 對牛彈琴罷了
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-01-03T10:56
希望有機會能看到你分享李校長的研究過程

隕石有能量? 中研院:騙人的啦

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2007-10-28T07:28
※ 引述《nia (好想養貓~~)》之銘言: : 推 Equalmusic:帶有輻射但沒有能量這句話自相矛盾阿 10/23 20:18 : → Equalmusic:能量水業者主要是宣稱能量水對人體有益 10/23 20:19 : → Equ ...

我國大學微衛星 最快2010年發射

Frederica avatar
By Frederica
at 2007-10-26T05:33
我國大學微衛星 最快2010年發射 http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/oct/25/today-life10.htm 來源:2007.10.25 自由時報 〔記者許敏溶/台北報導〕 國家實驗研究院副院長王永和昨指出,根據我國發展微衛星的中程計畫,預計最 快二 ...

非傷即失聯 福衛3號掛一半

Frederica avatar
By Frederica
at 2007-10-24T16:27
※ [本文轉錄自 TY_Research 看板] 作者: wudollar (~每天一ㄍ心希望~) 看板: TY_Research 標題: [新聞] 非傷即失聯 福衛3號掛一半 時間: Wed Oct 24 16:24:52 2007 中國時報 2007.10.24  非傷即失聯 福衛3號掛一半 李宗祐/ ...

跟上時代的中文地質書籍

Jessica avatar
By Jessica
at 2007-10-23T14:38
我看過版上的精華區,國內有關地質的書籍好像年代都有點年紀了。 如果想得到較新的地質知識或理論不知有沒有比較妥當的書籍可推薦自修 謝謝。 - ...

如果地球沒了樹

Rachel avatar
By Rachel
at 2007-10-22T13:50
如果地球變成水星球 那麼沒有樹木行光合作用 是不是動物就沒有氧氣可以呼吸了呢 沒了氧氣還會有什麼變化發生 謝謝 - ...